piece romaine bronze 96-235 Apres JC

[invite7d46927c]

Bonjours,

J'ai trouvé dans mon jardin, une pièce romaine dattant de 96-235 Après J.C ( en bronze)
J'aimerais avoir plus de renseignement .
Et s'avoir si elle aurais de la valeur.
Merci de me repondre.
-----

[vanos]

Bonsoir,

Des images (pile et face) aideraient beaucoup pour donner une réponse, merci.

[invitecd0e4bd5]

Bonsoir,
Pour avoir une valeur de votre pièce il faut aller sur un forum de numismates, ici c'est un forum d'archéologie.
Les personnes qui peuvent éventuellement vous répondre vous en donneront la valeur Historique et c'est beaucoup plus. Pour cela il faut joindre la photo avers et revers de votre pièce et préciser le lieu de la trouvaille. Je vous conseille d'envoyer ces photo. à votre mairie afin qu'une trace de cette pièce reste aux archives municipales, ou mieux, de les expédier au SRA de votre région.
De toute manière, j'espère que vous conserverait cette monnaie chez vous, car c'est une preuve historique qu'un Gallo-romain est passé par là. D'après moi, et cela n'engage que moi, sa meilleure place serait bien sùr dans une vitrine à la mairie ou dans un musée si vous en possédez un dans la commune, au vu et au su de tous.

PS. Vous la datez de 96 à 325 ap. JC. mais il y a eu une palanquée d'Empereurs dans ce laps de temps !

[FLXCRBR]

Mes chers amis, je vous trouve un peu de mauvaise fois sur ce sujet :

On l'a déjà dit :

La valeur d'une monnaie romaine ?
C'est assez facile de répondre.

En théorie, avant la réforme de Dioclétien en 294 :

Un aureus valait 25 deniers.
Un quinaire valait 12,5 deniers.
Un quinaire d'argent valait 1/2 denier.
Un sesterce valait 1/4 de denier.
Un dupondius valait 1/8 de denier.
Un as valait 1/16 de denier.
Un semis valait 1/32 de dener.
Un quadrans valait 1/64 de denier.

En Asie mineure circulait le cistophore d'argent qui valait 3 deniers.

Toutefois la dévaluation de la monnaie sera importante au III° siècle, amenant la réforme de Dioclétien.

Donc mon cher mystic027 vous savez désormais tout de la valeur, non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7d46927c]

Bonsoir,

Des images (pile et face) aideraient beaucoup pour donner une réponse, merci.

J'ai été voir un expert dans ma région qui n'as pas su me donné d'information précise ,
j'ai beaucoup chercher sur internet et j'ai découvert.
Sur ebay une pièce ressemblante a la mienne, sauf que la mienne est de meilleur qualité.
voici le lien:
http://cgi.ebay.fr/AE-As-de-Trajan-M...-/350272454724
Toutefois j'ai essayé de prendre quelques photos ,
mais n'ayant pas un bon appareil les photos été raté illisible,
le flash reflété sur la piece,
J'ai trouvé pas mal de pièces etc.
Je pense qu'il y en a d'autre mais n'ayant pas de matériel je n'en sais pas plus.

[invite9969f1d7]

Bonjour Mystic027

Si j'ai bien compris, tu as déjà trouvé "pas mal" de pièces et autres choses anciennes dans ton jardin, tu penses qu'il y en a encore d'autres, mais tu manques de matériel pour une prospection approfondie et totale?

[FLXCRBR]

Bonjour

J'ai trouvé pas mal de pièces etc.

Le temps se couvre. Les foudres jupitériennes vont frapper

[invite7d46927c]

Bonjour Mystic027

Si j'ai bien compris, tu as déjà trouvé "pas mal" de pièces et autres choses anciennes dans ton jardin, tu penses qu'il y en a encore d'autres, mais tu manques de matériel pour une prospection approfondie et totale?

Bonjours Cuprite,
Oui c'est exactement cela.

[Philippe (72)]

Bonjour,

Il faut tout simplement faire une déclaration au Service Régional de l'Archéologie. Cela évitera certaines irrégularités.
Les identifications via Ebay relèvent plus de l'escroquerie que de l'information !
Bonne journée.

[gunthiern]

Bonjours Cuprite,
Oui c'est exactement cela.

Salut mystic,
j'espère mystic que tu n'habites pas la Meuse car la détection métallique vient d'y être interdite en fin de semaine dernière par arrêté préfectoral.
Et bien d'autres vont suivre.

[invite9969f1d7]

Bonsoir Mystic027.

Ta réponse indique clairement que tu dois déclarer au service régional d'archéologie de ta région tes trouvailles. Si tu es sur un site archéologique, comme il semble, les archéologues de ce service sauront t'en donner la signification, éventuellement l'importance, tant scientifique qu'en quantité possible de matériel enfoui. Par ailleurs, maintenant que tu reconnais toi-même la caractère archéologique de ce site, toute fouille ou prospection non autorisée est juridiquement répréhensible. Une évaluation de ce qui a déjà été trouvé, par des archéologues professionnels ne peut qu'être profitable à ta connaissance de l'histoire de ton jardin : ce n'est pas que les quelques objets métalliques que tu peux trouver au détecteur : c'est aussi tous les autres matériaux, les structures et les traces résiduelles. Si une page d'histoire est encore présente, il faut la lire en entier et en comprendre le sens, et non pas la bruler pour récupérer les quelques milligrammes du métal de l'encre.
Cordialement.

[invite7d46927c]

bonsoir Cuprite,
J'habite dans un village Normand , J'ai creusé dans mon jardin, mais pour ce qui est du site archéologique est ce que on vas mettre en chantier mon jardin ?
J'ai déja trouvé quelques fossiles, une pierre taillé datant de la préhistoire d'apres un expert. Dans mon village il n'y a ni musée ni rien concernant ceci donc je sais pas trop quoi faire...

[FLXCRBR]

Bonsoir mystic027,

Si vous avez fait ces découvertes en bêchant votre jardin, aucun problème.
L'état des finances de l'archéologie en France fait que personne ne viendra arracher vos plans de salades.
A moins que vous n'ayez trouvé le crane authentique de Mozart enfant .

Si vous êtes le propriétaire de votre terrain, vos découvertes fortuites vous appartiennent. Si vous êtes locataire, 50/50 avec le propriétaire.

Par contre l'obligation de déclaration est un impératif légal et obligatoire(l'administration des impôts n'aura aucun droit de regard).

Par contre si vous écumez la commune avec un détecteur, c'est un très mauvais point pour vous. Les foudres de Jupiter....

[FLXCRBR]

J'ai déjà trouvé quelques fossiles, une pierre taillé datant de la préhistoire d'après un expert. Dans mon village il n'y a ni musée ni rien concernant ceci donc je sais pas trop quoi faire...

Si votre village édite un bulletin municipal, proposez à vos élus un petit article.
Il vous en seront reconnaissants (un sujet "original" est toujours le bienvenu), et vous découvrirez peut-être des passionnés d'histoire locale près de chez vous. Ils vous seront peut-être d'une grande aide.

[pelkin]

Soyons logique :

1) D'ou vient l'estimation 96-235 ap JC (la pièce dite semblable sur ebay est datée elle de 98-102) ?

2) Si c'est un as de trajan, non reconnu par un expert, l'expert n'est pas expert.

3) Quelle est la superficie d'un "jardin" où l'on découvre en musant, en faisant quelques trous, "pas mal de pièces" plus "quelques fossiles".

Bref utilisateur de la poële à frire et le seul intérêt dévoilé est mercantile.: combien ça vaut.

[invitecd0e4bd5]

Oui, soyons logique,
Allez y molo avec les détectoristes SVP, tous ne sont pas des pilleurs !
Certains intervenants sur ce message et sur des précédents donnent systématiquement de fausses idées sur ces passionnés de l'histoire.
Messieurs, (vous vous reconnaitrez) allez faire la promotion de votre club ailleurs.
Merci !

Pour Pelkin,
A partir du moment où vous avez trouvé plusieurs pièces au même endroit, il faut bien sur déclarer vos trouvailles au SRA, mais surtout ne donnez rien au éventuels archéologues qui pourraient venir sur place, ou alors EXIGEZ qu'ils vous remettent un document officiel décrivant chaque pièce de monnaie et précisant que c'est VOUS le propriétaire. (si c'est vous le propriétaire)

[FLXCRBR]

Combien ça vaut.

Bonsoir,

C'est bien la question que tout le monde a vue au départ, d'où la seule réponse possible :

"Un aureus valait..." Etc...

Donc, ou bien mystic027 est un peu naïf, mais honnête, et il faut le conseiller,

ou bien c'est un utilisateur de la pœle à frire, et là les foudres de Jupiter : Feu à volonté !

Mais, pour le moment, je donne à mystic027 le bénéfice du doute.

[invitecd0e4bd5]

Bonsoir FLXCRBR,
Mystic027 n'est probablement pas naïf, il se renseigne tout simplement sur quelque chose qui lui semble un trésor par ce que c'est vieux et c'est compréhensible. C'est surement quelqu'un qui ne connait rien à l'archéologie mais qui va peut-être s'y intéresser grâce à sa découverte comme je le fais moi-même depuis 2008.
Je vois que vous m'avez mal compris ou que je me suis mal exprimé sur mon précédent message. Je fait de la détection avec un détecteur de métaux, alors NON pas feu à volonté sur les détectoristes, je le répète, ce sont des passionnés de l'histoire comme je le suis moi-même. Ce ne sont pas des pilleurs comme veut vous faire croire un certain groupuscule qui fait sa publicité et du bourrage de crâne sur ce forum et sur d'autres média comme la TV.
Va-t-on suspecter tous les conservateurs de musées d'être des voleurs par-ce-qu'une conservatrice il y a peu de temps a été jugée pour avoir revendu pour plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros d'objets archéologique ? Quelqu'un d'intelligent répondra NON.
Bonne soirée

[FLXCRBR]

Bonjour,

Il n'est pas dans ma pensée d'interdire les détecteurs de métaux. Ils peuvent servir à des choses intelligentes.

Si vous l'utilisez dans votre grange et que vous retrouvez la vieille paire de tenailles oubliée par votre grand-père, tant mieux.
Au mois d'août sur la plage à six heures du matin, la débarrasser des objets métalliques laissés par les touristes (y compris les canettes), pourquoi pas ?
Par contre aller bouleverser une stratigraphie potentielle, çà devient très discutable.
Le pire est d'aller faire de la détection sur un site archéologique connu. Là on tombe franchement sous le coup de la loi.

Le problème n'est pas le détecteur en soi, c'est la fouille sauvage qui est un délit.

Allez ! Je vais vous faire un aveu : je possède un détecteur. Vous savez à quoi il me sert ? A coté de chez moi, il y a un club hippique. Tous les 3-4 ans, on va une journée sur le parcours retirer tous les fers perdus par les canassons. Mais utiliser l'outil pour de la prospection de monnaies, çà ne m'est jamais venu à l'esprit.

[invite963637be]

Bonsoir FLXCRBR,
Je fait de la détection avec un détecteur de métaux, alors NON pas feu à volonté sur les détectoristes, je le répète, ce sont des passionnés de l'histoire comme je le suis moi-même. Ce ne sont pas des pilleurs comme veut vous faire croire un certain groupuscule qui fait sa publicité et du bourrage de crâne sur ce forum et sur d'autres média comme la TV.

Vous avez bien sur l'autorisation du SRA ?

[choubi]

Le pire est d'aller faire de la détection sur un site archéologique connu. Là on tombe franchement sous le coup de la loi.

On l'est déjà lorsqu'on sort un détecteur de métaux avec l'intention de trouver quelque chose pouvant intéresser l'art, l'histoire, la préhistoire et l'archéologie. Mithra07 déclare qu'il est passionné d'histoire et d'archéologie, son intention est donc évidente. Comme le souligne preo45 a-t-il par conséquent toutes les autorisations pour sortir sa machine?

PS: pourquoi le demandeur d'identification ne met pas de photo de sa pièce?

[gunthiern]

Oui, soyons logique,
Allez y molo avec les détectoristes SVP, tous ne sont pas des pilleurs !
Certains intervenants sur ce message et sur des précédents donnent systématiquement de fausses idées sur ces passionnés de l'histoire.
Messieurs, (vous vous reconnaitrez) allez faire la promotion de votre club ailleurs.
Merci !

Pour Pelkin,
A partir du moment où vous avez trouvé plusieurs pièces au même endroit, il faut bien sur déclarer vos trouvailles au SRA, mais surtout ne donnez rien au éventuels archéologues qui pourraient venir sur place, ou alors EXIGEZ qu'ils vous remettent un document officiel décrivant chaque pièce de monnaie et précisant que c'est VOUS le propriétaire. (si c'est vous le propriétaire)

Mithra07
Les détectoristes ne vont jamais au hasard.
En france il y a environ 4sites/déclarés/Km2, ne pas confondre avec les chantiers de fouilles, ces sites sont des chantiers potentiels.

http://www.halte-au-pillage.org/infolettre11.html

Lis le -4

Beaucoup d'utilisateurs de de détecteurs sont animés par un intérêt pour le passé mais......

Les détectoristes doivent prendre conscience que l'archéologie est une discipline scientifique.......
Ces personnes sont invitées à s'inscrire aux fouilles programmées où elles apprendront que l'archéologie est autre chose que le ramassage d'artefacts métalliques.

[invite7d46927c]

Bonsoir MITHRA07,
Je suis quelqu'un qui ne connais absolument rien a l'archéologie , je fait des etudes de comptabilité pour vous dire que cela n'as rien a voir...

Bonsoir Pelkin,
Pour repondre a tes quelques questions les fossiles sont courrant dans ma région on en retrouvé beaucoup dans les mines de calcaire etc il y a longtemps et maintenant encore. Pour ce qui est de dire que j'ai trouvé beaucoup de choses dans un "jardin " ma maison est une maison qui a plus de 150 ans avec deux hectar de jardin derriere alors ... Pour ce qui est de l'expert j'avais fait appel a lui pour expertisé quleques livres dantant de 18.. alors je lui ai demandé pour la piece car pour moi un expert est un expert...

[inviteb45e39dc]

"mais surtout ne donnez rien au éventuels archéologues qui pourraient venir sur place, ou alors EXIGEZ qu'ils vous remettent un document officiel décrivant chaque pièce de monnaie et précisant que c'est VOUS le propriétaire."

Ben oui, quoi, les archéologues sont tous des voleurs, tout le monde sait ça ! le nombre de trucs qu'ils piquent aux pôv gens qui viennent leur montrer leurs trésors... tiens, je ne vous dirais pas combien ils sont à faire ça, vous n'en dormiriez plus la nuit !
on pourrait juste s'amuser à essayer de savoir combien de détecteurs de métaux sont vendus chaque année, et combien il y a d'autorisations préfectorales de détection, histoire de se faire frémir un peu...

[invitecd0e4bd5]

Bonsoir,
Quand je précise que Mystic027 exige de la part des archéologues un document officiel ce n'est pas pour rien. Andésina, votre ironie montre parfaitement le vide de vos arguments concernant mes propos. Je n'ai jamais écrit que les archéologues s'octroyaient systématiquement le bien d'autrui. Comme je l'ai dit plus haut concernant les conservateurs de musée, il ne faut pas généraliser et c'est valable pour tout le monde, archéologues et détectoristes compris.
Il y a 40 ans environ un amateur Monsieur Sicot (aie aie aie amateur) à inventer l'oppidum de Saint Étienne de Dions en Ardèche, je lui ai rendu visite pour avoir des documents photographiques. Il m'a expliqué qu'il avait fouillé le site pendant 2 ans avec le curé de la paroisse et en collaboration avec des archéologues. Pour études, le responsable de cette équipe de fouille à récupéré la totalité du matériel mis au jour. Monsieur Sicot a voulu quelques années plus tard récupérer ces vestiges pour les exposer dans une salle de la commune.
Que lui a-t-on répondu d'après vous ?
Bin oui, mais non, on sait pas, y a plus, disparu. Vous avez un papier ?
Et malgré son insistance la commune a perdu son trésor.
Si j'osais je ferais de l'ironie comme Andésina et je dirais "c'est pas perdu pour tout le monde" c'est tellement simple de jeter le discrédit sur les gens.
Maintenant concernant la protection du patrimoine; il y a 3 ou 4 ans, dans le cadre de son travail ma fille a rencontré l'ancien Conservateur des Musées de Vienne Monsieur Roger L., elle lui a parler de ma propre découverte (déclarée au SRA non sans mal d'ailleurs, je remercie encore Choubi et les autres intervenants de ce forum qui m'y ont aidé.)
Dans leur conversation voici ce qu'il a dit à ma fille:
Vous voyez les grues la-bas, et bien dessous il y a un mithraeum, mais l'Archéologie aujourd'hui est tellement pauvre que nous n'avons pas les moyens et le temps nécessaires pour organiser des fouilles complètes, tout va être bétonné. Il était triste et désespéré, je le comprend.
Si l'Etat donnait les moyens aux archéologues, de tels vandalismes n'auraient pas lieu, mais il est évident que ce n'est pas le cas, tout doit être fait dans l'urgence.
Tout le monde sait que la forêt gagnait sur les terres agricoles, depuis quelques années ce phénomène c'est arrêté et c'est la construction immobilière qui gagne sur les terres agricoles. Les spécialistes pensent que la France perd la taille d'un département tous les 5 ans, cela inquiète la Safer et le gouvernement qui verra un jour l'insuffisance de la France à se nourrir, mais elle inquiète aussi les archéologues, c'est plusieurs hectares par jour qui disparaissent sous le béton.
Donc les Messieurs du Club des détectophobes, soignez vous, achetez un détecteur, allez sur les terres promises à la construction et cherchez, trouvez, sauvez ce qui peut l'être avant une destruction certaine. Vous pouvez même demander de l'aide aux détectoristes, ils seront heureux de vous aider.

Bonne lecture

[choubi]

Quel long monologue pour ne pas répondre à la question posée: Avez-vous oui ou non l'autorisation préfectorale pour sortir avec votre détecteur?

PS: je connais déjà la réponse à cette question, c'est juste pour que ce soit clair pour tout le monde ici.

[inviteb45e39dc]

Bonsoir,

Donc les Messieurs du Club des détectophobes, soignez vous, achetez un détecteur, allez sur les terres promises à la construction et cherchez, trouvez, sauvez ce qui peut l'être avant une destruction certaine. Vous pouvez même demander de l'aide aux détectoristes, ils seront heureux de vous aider.

Bonne lecture

Tiens, vous qui êtes si soucieux de la propriété du mobilier archéologique, vous avez oublié : "sur des terrains qui ne sont pas à vous et pour lequel le mobilier sorti ne vous appartient pas" !
Bonne lecture itou, je vous conseille aussi celle du code civil et du code du patrimoine

[invitecd0e4bd5]

Choubi, allons ne vous cachez pas derrière une loi obsolète.
Andesina, jamais de détection sans l'accord préalable du propriétaire, vous devriez le savoir ça!
Si vous voulez des liens , en voici un bien sympa.
http://www.nordlittoral.fr/actualite..._1197835.shtml
Et puis donnez nous votre avis sur ce que j'ai écrit, ne restez pas coincé sur votre seule idée. A moins que cela ne soit pire que je le pense, vous ne voulez pas avouer que j'ai raison.
Bonne nuit à tous

[invite986312212]

Dans leur conversation voici ce qu'il a dit à ma fille:
Vous voyez les grues la-bas, et bien dessous il y a un mithraeum, mais l'Archéologie aujourd'hui est tellement pauvre que nous n'avons pas les moyens et le temps nécessaires pour organiser des fouilles complètes, tout va être bétonné. Il était triste et désespéré, je le comprend.

on peut voir les choses d'une autre manière: une construction moderne en béton, c'est fait pour durer 50~100 ans. Ca signifie que dans 100 ans on pourra dégager la dalle en béton et fouiller convenablement le site en question. Il peut être préférable d'oublier un site plutôt que de le fouiller n'importe comment par manque de temps.

[gunthiern]

Mithra
vous savez très bien qu'un lieu privé où une mairie, une bibliothèque n'a pas vocation de musée, ils peuvent seulement servir de lieu d'expo temporaire.
Il y a dans ma région le cas d'une table "célèbre", elle a servi à la signature de la reddition allemande.
Actuellement 3 veulent "l'avoir"
l-a mairie du lieu ou l'acte a été signé
-le bistrot où l'acte a été signé
-le musée national en cours de création situé à 20 kms et consacré à la seconde guerre mondiale.
Il est évident que c'est dans ce dernier site qu'elle sera en sécurité et mise à la disposition d'un large public, après dédommagement financier attribué à la commune originelle