Énigme - Objet brillant trouvé au fond d'une puits

[invite3fd26eeb]

Bonjour,

J'ai trouvé cet objet (voir photo) au fond d'une puits fait de ce qui ressemble à du cristal enveloppant une matière lumineuse dorée, le tout d'une taille approximative de 5 cm.

Des suggestions de ce que ce serait?

Merci
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[Bill_Kelso]

Bonsoir !
Quand on montre un objet c'est bien de le montrer en entier,
C'est bien aussi d'indiquer le lieu géographique.
Cela ressemble à de l'ambre.
C'est dur, friable, rayable facilement ?

[invite1004293b]

pareil...
du verre?

[invite0a512e37]

bonjour
oui, on dirait une coulée d'ambre naturel

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fab63]

bonjour
oui, on dirait une coulée d'ambre naturel

Cela ressemble à de l'ambre. C'est dur, friable, rayable facilement ?

Effectivement, ça y ressemble fortement mais comme souvent, dur de donner une réponse sûre via une photo. Il peut être utile de regarder ce galet à contre-jour pour vérifier si l'on y trouve des inclusions - bien qu'il n'y en ait pas toujours -. En revanche, attention aux autres "tests maison" qui sont pour la plupart nocif à l'ambre, matière fragile. Pour avoir un avis, si tu ne connais pas de spécialiste, tu peux passer chez un bijoutier, il te dira en quelques secondes, s'il s'agit de verre (ou autre) ou d'ambre... Et c'est gratuit !

[Rome135]

C'est moi ou personne n'a tilté sur le "trouver au fond d'un puit"

[Fab63]

Non, non, on doit être plusieurs mais :

- Il nous faudrait un membre suffisamment connaisseur des coutumes régionales - on ne sait d'ailleurs pas ou aurait été faite cette découverte - qui pourraient expliquer la présence de cet ambre dans un puits (j'ai tenté une recherche rapide sans réussite) pour, peut-être, faire pencher la balance du côté du doute ou de la certitude.
- Ce qui a été décidé par la modération, il y a un petit moment déjà, est de privilégier la présomption d'innocence en cas de doute. Cette photo a donc été validée.

[Bill_Kelso]

Oui j'ai vu aussi mais bon, il a pu être jeté, il a pu tombé, on ne sait pas si c'est un puits naturel, on ne sait pas où.

Donc sans plus d'infos cela ne sert à rien de chercher à comprendre.

[Tawahi-Kiwi]

En revanche, attention aux autres "tests maison" qui sont pour la plupart nocif à l'ambre, matière fragile.

Dans les tests-maisons efficace et sans dommage, il y en a un facile, le calcul de la densite.

Ambre : <1.2g/cm³ plutot ~1.05g/cm³
Plastique : 0.9 a 1.4g/cm³
Verre : plutot entre 2.5 et 2.7g/cm³
http://forums.futura-sciences.com/ge...ml#post4125673 (point 8.)
Un autre moyen est d'utiliser de l'eau salee dans laquelle l'ambre devrait flotter dans une eau a 150g de sel par litre d'eau (=1.1g/cm³).

Personellement, vu l'eclat, je penche plutot pour du verre, les petites rainures que l'on voit par transparence sur la face inferieure seraient pour moi la marque du recipient. Peut etre un residu d'une cristallerie ?

Les autres tests pour l'ambre sont la fluorescence. (verre et plastique peuvent ocassionellement l'etre)
Test de la pointe chaude (test destructeur => aiguille incandescente....l'odeur de l'ambre et du copal est resineuse; le verre est innaffecte; le plastique a une odeur plus chimique)
Test a l'acetone (test potentiellement destructeur; l'ambre est innaffecte, le copal devient legerement collant; certains plastiques se decomposent et collent; le verre est innaffecte.)
Test de durete (destructeur; durete de l'ambre ~2 a 2.5; plastique variable dans la meme zone; verre >5.0; voir point 6. dans le lien ci-dessus)

T-K

[Rome135]

Oui j'ai vu aussi mais bon, il a pu être jeté, il a pu tombé, on ne sait pas si c'est un puits naturel, on ne sait pas où.

Je me demande surtout comment il a fait pour le récupérer et surtout l'intérêt de curer un puit, si ce n'est pour récupérer du matos.

[arbanais83]

Je me demande surtout comment il a fait pour le récupérer et surtout l'intérêt de curer un puit, si ce n'est pour récupérer du matos.

Cela commence à virer à la paranoïa à moins que la généralisation des adductions d'eau de la ville nous ait fait complètement oublier la fonction première de celui-ci.
Est-on encore autorisé à curer son puits ou devrons nous désormais en faire une déclaration préventive aux services d'archéologie ?
Pour avoir moi-même vider et curer un puits, je peux vous dire que le but essentiel est d'avoir de l'eau qui se renouvelle, si on ne le cure pas il se comble progressivement et ne donne rien.
Déjà c'est une forme de respect pour le travail de nos ancêtres qui connaissait la valeur de l'eau à sa juste valeur et ne la dépensait pas pour l'envoyer dans leurs chiots.
Ce n'est pas un travail de tout repos la concentration en gaz carbonique au fond de celui-ci nécessite parfois la présence d'un compresseur pour amener de l'air frais et propre.
Pour ma part le puits étant comblé de bordilles de toutes sortes poussettes, bouteilles, chaise de bureau, chaise de cuisine, ferraille en tout genre sur 7 mètres de hauteur j'ai omis d'en faire la déclaration au service archéologique du coin qui aurait pu faire une étude sur le contenu de nos poubelles disont depuis le début des années 1970.
Pas de collier de pièces de monnaies ou de billets de banque mais la satisfaction d'avoir depuis une claire mais néanmoins en quantité limitée surtout en été.
PS si cela intéresse les services d'archéologie les objets sont probablement encore visibles dans l'ancienne décharge de la commune certes ils ont été retiré de leur contexte et sont certainement moins intéressants de ce point de vue là mais ils sont à la place où ils auraient du être à l'époque.

[Bill_Kelso]

Jusqu'à preuve du contraire, on est encore autorisé à curer son propre puits, qu'il le fasse pour son entretien ou pour y trouver des objets.

[Fab63]

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On ne va pas repartir dans un débat stérile, la photo a été validée par la modération ce qui signifie que l'identification a été jugée permise, quelques conseils ont été donnés et puisqu'on ne sait toujours pas avec certitude de quelle matière il s'agit, il serait inutile de continuer une foire d'empoigne basée sur du néant. Merci à vous.

[Rome135]

Pas sur que la paranoïa soit de mon côté; personne ne voit le côté dangereux de vider un puits ????????

Quand à Arbanais83, oui ce que vous avez sorti de votre puits peut être considéré comme des objets archéologiques.
Croire que l'archéologie n'est attiré que par les "trésors" monétaires, c'est avoir une vision vraiment biaisée de ce qu'est cette discipline.
En même temps, il y a encore 30 ans l'archéologie s'arrêtait à 800. Normal donc que l'évolution des pensées mette du temps à se faire pour considérer, comme le fait un certain nombre de chercheurs, que l'archéologie commence à partir d'hier.

Merci également de ne pas faire des raccourcis vites faits.
Il me semblait que, naïf que je suis, il était dangereux de curer son puits en y descendant. Quand on voit les normes que l'on impose aux fouilleurs professionnels, j'ose penser qu'elles sont là pour avoir du sens, notamment dans le cas de vidage de puits.

[arbanais83]

Quand à Arbanais83, oui ce que vous avez sorti de votre puits peut être considéré comme des objets archéologiques.

Les objets que j'ai sorti du puits en 1995, aucun n'était antérieur à 1970 ( puisque que c'est mon oncle qui avait décidé de combler ce puits en 1970 pour éviter que ses enfants ne tombent dedans ) sont effectivement considérés comme vous le dites comme des objets archéologiques il va quand même être de plus en plus compliqué de vider le bordel de son jardin sans en faire une déclaration à la DRAC.
D'un autre coté si cela avait pu amener la DRAC à curer le puits cela ne m'aurait pas vraiment dérangé et m'aurait économisé de nombreuses heures de travail.
Quand à votre affirmation initiale elle concernait plus la supposée volonté de récupérer du matos dans un puits plutôt que l'aspect dangereux de devoir curer un puits.
Croire que curer un puits c'est plus une volonté de trouver du matos plutôt qu'une volonté d'entretenir celui-ci c'est quand même une déformation de la pensée.
Je sais bien qu'il est difficile pour les modos de faire la part entre les pilleurs provocateurs, ceux qui se réinscrive sous un autre pseudo pour provoquer la polémique et les personnes de bonne foi qui se font quand même ramasser mais j'estime que parfois certains personnes et pas forcément les personnes chargées de la modération vont un peu loin dans l'autre sens.

[Rome135]

Les objets que j'ai sorti du puits en 1995, aucun n'était antérieur à 1970 ( puisque que c'est mon oncle qui avait décidé de combler ce puits en 1970 pour éviter que ses enfants ne tombent dedans ) sont effectivement considérés comme vous le dites comme des objets archéologiques il va quand même être de plus en plus compliqué de vider le bordel de son jardin sans en faire une déclaration à la DRAC.
D'un autre coté si cela avait pu amener la DRAC à curer le puits cela ne m'aurait pas vraiment dérangé et m'aurait économisé de nombreuses heures de travail.
Quand à votre affirmation initiale elle concernait plus la supposée volonté de récupérer du matos dans un puits plutôt que l'aspect dangereux de devoir curer un puits.
Croire que curer un puits c'est plus une volonté de trouver du matos plutôt qu'une volonté d'entretenir celui-ci c'est quand même une déformation de la pensée.
Je sais bien qu'il est difficile pour les modos de faire la part entre les pilleurs provocateurs, ceux qui se réinscrive sous un autre pseudo pour provoquer la polémique et les personnes de bonne foi qui se font quand même ramasser mais j'estime que parfois certains personnes et pas forcément les personnes chargées de la modération vont un peu loin dans l'autre sens.

Votre expérience est particulière vous connaissiez la date et la "façon" sont ce puits avait été obstrué. Mettre les deux pieds dans un puits comblé sans harnais c'est prendre le risque qu'il y ait un bouchon qui s'effondre lorsque l'on a pas les informations pré-citées.

Vous avez probablement compris de travers ma première intervention (peut-être à cause de ce que vous évoquez dans le dernier paragraphe de votre précédente réponse). L'émotîcone avec les cheveux qui se dressent était bien là pour dire ma cirsconspection sur le fait que des gens prennent le risque de vider un puits (je supposais qu'il était descendu dedans).

Je me répète mais descendre dans un puits ou en vider un présente de nombreux risques. Pour avoir eu le cas récemment, les règles de fouille sont très strictes et celle-ci est même faite par une entreprise spécialisée.
Ma réflexion sur le fait de trouver du "matos" allait dans ce sens (surtout vu l'objet présenté dont on ne saurait dire à quelle utilisation il a servi). Pour moi, prendre de tels risques pour peut-être trouver des objets est disproportionné. Chacun fait ce qu'il veut (ou presque) chez lui et engendre sa responsabilité.

[Perdriel]

Bonjour,
Vous m'excuserez, je ne suis pas archéo et je n'ai pas vidé de puits, cependant j'ai du mal à comprendre. Un puits est une construction dont le propriétaire à la jouissance et, il me semble que le nettoyer est son droit. S'il creuse plus profond alors, je pense qu'il fait une fouille. Il y a quelques années en vidant un grenier rempli de poussières de fagots, "en fouillant", j'ai trouvé une armoire ancienne démontée. Cela était-t-il une fouille, aurais-je dû faire une déclaration ?

[Rome135]

Bien sûr, comme on a le droit de rouler à 200 km/h avec 2g dans le sang sur son propre terrain, ça peut rester néanmoins dangereux AMHA .

[Bill_Kelso]

Bien sûr, comme on a le droit de rouler à 200 km/h avec 2g dans le sang sur son propre terrain, ça peut rester néanmoins dangereux AMHA .

Si curer un puits est synonyme de danger mortel, ben tu dois pas sortir souvent de ton lit

Tu es entrain de tomber dans un puits là, très très très profond avec tes posts sur ce topics

[invite0a512e37]

bonjour, mais on s'est éloigné ( du puits ) - non pardon du sujet- et l'auteur n'est pas revenu nous parler de sa trouvaille ni montrer une photo en entier....

[Bill_Kelso]

bonjour, mais on s'est éloigné ( du puits ) - non pardon du sujet- et l'auteur n'est pas revenu nous parler de sa trouvaille ni montrer une photo en entier....

J'ai vu et c'est bien pour ça que ce topic est devenu un puits sans fond.

[Rome135]

Si curer un puits est synonyme de danger mortel, ben tu dois pas sortir souvent de ton lit

Tu es entrain de tomber dans un puits là, très très très profond avec tes posts sur ce topics

Désolé de penser que si on prend tant de précautions pour fouiller des puits c'est qu'il y avait une raison, désolé de ne pas douter des directives de l'INRAP; j'irais me fouetter ce soir à trop vouloir que les gens ne se mettent pas en danger en descendant dans un puits pour le curer.

[Grandfeb]

Bonjour,
L'auteur du post est sûrement parti en vacances sitôt sa demande faite et il n'est pas encore rentré.

[Philippe (72)]

Bonsoir,

Encore un post qui va tomber ... à l'eau.

[archeos]

Hello!
Je vois pas bien où est le danger de vider (ou fouiller) un puits, du moment qu'il est maçonné ou creusé dans la roche, ce qui est le cas pour la quasi totalité des puits domestiques.

[bzh_nicolas]

Hello!
Je vois pas bien où est le danger de vider (ou fouiller) un puits, du moment qu'il est maçonné ou creusé dans la roche, ce qui est le cas pour la quasi totalité des puits domestiques.

L'accumulation de CO₂ (ou éventuellement un autre gaz plus lourd que l'air) dans des proportions incompatible avec la "bonne santé" humaine dans le fond du puits, mais ce n'est pas systématique et il faut descendre dans le puits, si tu fais le travail sans descendre, aucun risque.

[cherallier]

Bonsoir,
Au printemps dernier, j'ai assisté à l'inspection d'un puits dans la forteresse de la ville où j'habite par un groupe de spéléo à la demande de l'assoce locale qui gère le château. Le but était juste de voir l'état de conservation du puits pas question de faire autre chose, descendre et faire quelques photos du fond et du conduit. Profondeur du puits 22 m !

Un truc tout c.. utilisé par les spéléos avant toute descente dans un conduit inconnu : Une boite de petits pois vide, une longue ficelle et une bougie allumée dans la boite. La boite est descendue jusqu'au fond pendant quelques minutes. Si rien ne se passe et que la bougie reste allumée, pas de problème on peut descendre. C'est ce que les spéléos ont fait et ils m'ont dit pratiquer de la sorte à chaque fois qu'il y a un doute pour un conduit, certains pratiquaient ainsi depuis une trentaine d'années sans incident. C'est un truc de vieux puisatier et pas la peine de se prendre la tête avec tout un tas de choses et de préjugés !