Il m'arrive une tuile !

[cherallier]

Bonjour,
Restauration d'une vieille bâtisse dans un petit village en Forêt de Tronçais (du XIXème semble-t-il). Jusque là rien d'anormal et en retournant une des tuiles ancienne avant de la jeter dans son camion, le couvreur découvre qu'elle a une inscription. Il a passé de la craie dessus pour tenter de lire et nous a apporté la tuile au Cercle Archéo.
Donc quelques photos, tentatives de lecture avec un miroir car l'inscription semble inversée au premier abord mais non, rien de plus à lire.
Parmi vous quelqu'un peut-il déchiffrer cette inscription? Avez-vous déjà vu ce type d'inscription ?
L'inscription semble avoir été faite avant la cuisson dans la pâte encore fraîche.
(comptabilité du tuilier ?)
merci de vos suggestions.
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[FLXCRBR]

Bonjour Cherallier,

L'inscription est-elle en creux ou en relief ?

[cherallier]

Salut FLX,
L'inscription est en creux et on dirait bien qu'elle a été faite avec une sorte de stylet dans la pâte encore molle de la tuile avant cuisson.

[FLXCRBR]

Merci Cherallier,

Donc il faut la déchiffrer telle quelle. Mais il reste à déterminer le haut et le bas.
Dans la même région, à Vesdun, une tuile du XVII° siècle a été découverte lors de la réfection de l'église St-Cyr.
Elle portait la date (16xx) et le nom du tuilier.
Jusqu'à la fin du XIX° siècle, presque chaque commune disposait de sa tuilerie, et il reste de nombreux lieudits "La tuilerie".

Bien reçu ton MP.

[A voir en vidéo sur Futura]

[abracadabra75]

Bonsoir.
On peut penser que les 2 traits sont du souslignage.
En faisant pivoter la 2 ème photo (l'agrandissement) de 180°, peut-être il y a 2 lettres lisibles ( q a) à la ligne la plus proche du haut de la tuile.

[cherallier]

Bonjour,
Bon voici la même mais à l'envers
C'est pas beaucoup plus évident !

[Fab63]

Salut Cheral',

Les paléographes dont je t'avais parlé par MP ne déchiffrent pas... Il faut dire qu'il sont plus habitués aux écrits médiévaux qu'aux inscriptions du XIX° s. Je vais malgré tout leur proposer cette version en écriture inversée à la Léonard mais ce serait étonnant (un gaucher qui aurait écrit de manière naturelle ? Je le suis et sans avoir appris à écrire depuis la primaire dans la norme, aucune idée de ce que ça aurait donné ! ). L'hypothèse n'a pas été apportée mais les Compagnons n'ont pas et n'ont jamais eu d'alphabet spécifique - hormis bien-sûr celui représenté ci-dessous et celui dit gestuel sur le chantier.Il s'agit donc de français du XIX° pourtant...

[LaTruelleMagique]

Bonjour, je ne suis pas du tout spécialiste de la question, mais j'ai essayé de me pencher sur cette "tuile" est j'ai quelques hypothèses :
1- Je pense que la photo inverser est dans le bon sens (verticale tout du moins).
2- Je pense que je traduirai l'inscription telle que :
H-a-X-X-s (je faisais le même "s" lorsque j'étais en primaire...)
R-(o\q)-X-(s)

Désolé, je n'ai, en mon actif, que peu d'expérience dans ce domaine... Seulement quelques cours de paléographie et un petit dossier sur des archives. Mais de ce que je vois, je pense que c'est bien une écriture du XIXème siècle.

[FLXCRBR]

Bonjour,

J'ai consulté l'état de recensement de 1841 de la commune* où a été trouvé la tuile.
J'ai trouvé mention d'un tuilier :



Reste à faire le lien avec l'inscription (?)...


* Ne cherchez pas le nom, Cherallier ne l'a pas dévoilé sur le forum.

[cherallier]

Bonjour, je ne suis pas du tout spécialiste de la question, mais j'ai essayé de me pencher sur cette "tuile" est j'ai quelques hypothèses :
1- Je pense que la photo inverser est dans le bon sens (verticale tout du moins).
2- Je pense que je traduirai l'inscription telle que :
H-a-X-X-s (je faisais le même "s" lorsque j'étais en primaire...)
R-(o\q)-X-(s)

Désolé, je n'ai, en mon actif, que peu d'expérience dans ce domaine... Seulement quelques cours de paléographie et un petit dossier sur des archives. Mais de ce que je vois, je pense que c'est bien une écriture du XIXème siècle.

Bonjour,
Merci pour ces précisions, toutes les hypothèses sont bonnes à étudier.

[cherallier]

Bonjour,

J'ai consulté l'état de recensement de 1841 de la commune* où a été trouvé la tuile.
J'ai trouvé mention d'un tuilier :

Pièce jointe 230670

Reste à faire le lien avec l'inscription (?)...


* Ne cherchez pas le nom, Cherallier ne l'a pas dévoilé sur le forum.

Salut FLX
J'attends la validation de la photo pour comparer.
Merci.

[Fab63]

Salut,

Rien de rien du côté des paléographes, Cheral', désolé.
Le nom des tuiliers* de Félix peut être une bonne piste, il faudrait connaître le nom de ce village (MP si tu veux le garder confidentiel )

L'hypothèse d'une écriture en miroir n'est vraiment pas à écarter : depuis je me suis un peu informé et cette pratique n'a rien d'extraordinaire et porte le nom d'écriture spéculaire, due à l'aphasie, on en apprend tous les jours.

* sûrement deux frères puisqu'il s'agit de recensement et que l'un a 38 ans et l'autre 32 en 1841.

[FLXCRBR]

Oui Fab (j'arrive du bizzeness).

Il s'agit bien de deux frères, attestés dès 1836.
Le problème, outre la tuile, je ne déchiffre pas non plus le lieudit de l'état de recensement.
J'ai vu aujourd'hui l'ancien commandant de la brigade de gendarmerie de la commune (tu sais qu'ils doivent inspecter tous les 6 mois au moins chaque lieu habité).
Il coince aussi. Le lieudit lui est inconnu.
A environ 2 km à l'est du bourg existe "La Tillerie".
Sur la carte d'Etat Major du XIX° siècle, il est bien mentionné "La tuilerie".
La fameuse tuile doit provenir de là, mais rien à faire pour raccorder les morceaux...

[cherallier]

Bonjour,
Merci Fab et FLX pour vos recherches, je repars aujourd'hui visiter des meulières avec des archéologues du PCR Meules, nous essayons de faire des rapprochements avec nos meules découvertes cette année par notre groupe. Hier nous étions en Forêt de Tronçais, aujourd'hui ce sera dans le Cher.

[cherallier]

Bonjour,
Cela ne nous donne pas la solution pour ma tuile mais voici un lien pour les curieux :
http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_61_1_3188

Bonne journée.

[Fab63]

Salut,

Oulah il y en a beaucoup à lire donc ce sera après la très rapide (encore un dimanche soir) troisième mi-temps avec les Albionnais fans des Harlequins - cessez-le-feu oblige dans l'esprit rugby !

Pour résumer, ce sera très compliqué : les tuiliers couraient les campagnes au XIX° dans ce coin comme partout en pays François - même si l'indice toponymique de Félix est à prendre en compte -, il sera dur de l'attribuer à tel ou tel tuilier avec une fourchette d'un siècle, siècle qui n'est d'ailleurs pas certain - ce qui donne une fourchette de disons 200 ans - d'autant plus que l'inscription "baveuse" semble résister à toute tentative de déchiffrage. Il pourrait s'agir d'une marque de tuilier avec nom, date et nombre de tuiles, etc... (l'équivalent d'une facture en somme) mais aussi à celle d'un couvreur qui aurait commandé une tuile personnalisée pour les même raisons et pour signer son ouvrage, pourquoi pas. Ça donne un nombre de possibilités important mais comme toujours c'est la curiosité qui nous anime. Après on ne peut pas tout résoudre, c'est frustrant mais ça a son charme.

Bon dimanche - rugbystique ou non.