Questions sur Pompeï

[Seb007cbien]

Bonjour

Je ne suis pas du tout dans le domaine de l'archéologie mais j'aurais quelques
questions concernant Pompeï (je viens encore de voir un reportage à la TV).

Si je comprends bien, lors de l'erupion, il y a eu une couche immense de pierres
ponces à en faire céder les toits puis une couche de cendres assez conséquentes
également puis pour napper le tout, des coulées de lave...

- A priori si je comprends bien (je n'ai rien trouvé de concret) pour les fouilles, il a
donc fallu déjà creuser la couche de lave solidifée pour atteindre les couches de
cendres + pierres ponces, en dessous, plus faciles à extraire pour y découvrir les
vestiges de peintures intacts (par ex) sur les murs ?

- Pompeï a bien été totalement recouverte ?

- Et pourquoi, de nos jours, on découvre Pompeï à bonne hauteur de surface ?
Et non pas enterrée plus profondément ? Peux-t-on m'expliquer ? Où sont passées
les couches de sédiments qui recouvraient toute la région de Pompeï ?


Merci
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[gunthiern]

Pour infos,
Pompéi, j'y étais y a 2 ans.
1/3 a été bien fouillé et bien visible.
1/3 sommairement fouillé et pas ouvert aux touristes.
1/3 encore couvert.
Ce sont des lobbies dont je tairai le nom qui empêche la continuité des recherches.

[thonthon]

Bonjour à tous.
Bonjour gunthiern (ce n'est pas de l'ostracisme vis à vis de Seb007cbien...)
Lobbies, certes, mais le site est si vaste que tout fouiller en même temps n'a guère de sens. Fouiller - un tel site - ça coûte cher, voire très cher, et pour le simple entretien de ce qui est à découvert c'est la peau des fesses, même si on est lifté...
Pour ce qui est des interrogations de Seb007cbien, je ne comprends pas trop cette histoire de "... bonne hauteur de surface." Veut-il dire qu'il ne comprend pas qu'on descende dans une sorte de puits ? Ou s'étonne-t-il de ce que l'on marche sur le sol antique?
Dans le premier cas, (en gros) l'éruption a rajouté de la matière sur la ville, par rapport au pays environnant. Enlevez la matière en question, et vous remettez tout "de niveau", surtout si c'était le but recherché auparavant.
Dans le second cas, vu que c'était le but recherché (dégager la ville), à part quelques sondages ici ou là, pourquoi continuer à creuser?
Au passage, on parle de Pompéi, mais il ne faut pas oublier Herculanum, et les dizaines de petites implantations agricoles qui parsemaient le paysage.

[Tawahi-Kiwi]

puis pour napper le tout, des coulées de lave...

Salut,

A ma connaissance, il n'y a pas eu d'epanchements de lave important lors de l'eruptio de 79AD, uniquement du materiel pyroclastique.

D'autres part, meme si les retombees volcaniques (cendres, lapilli) sont relativement meubles 2000 ans plus tard, ce n'est pas forcement le cas des coulees pyroclastiques dont les elements se soudent sous l'effet de la chaleur. C'est neanmoins moins solide que de la lave solidifiee massive.

T-K

[A voir en vidéo sur Futura]

[gunthiern]

OK thonthon,
mais il y a des pressions ( je ne cite pas le nom) qui empêche la continuité des fouilles via des réseaux liés notamment à l'expansion de Naples pour la continuation des fouilles qui sont partiellement arrêtées.

[oOPelleOo]

bonjour
étant nul aussi je pense qu'il ne comprend pas pourquoi, les vestiges sont à la même hauteur que le sol de nos maison. il pensait logique que les vestiges soient plus profond dans le sol.

[Seb007cbien]

Bonjour.

bonjour
étant nul aussi je pense qu'il ne comprend pas pourquoi, les vestiges sont à la même hauteur que le sol de nos maison. il pensait logique que les vestiges soient plus profond dans le sol

C'est tout à fait ça

je ne comprends pas trop cette histoire de "... bonne hauteur de surface." Veut-il dire qu'il ne comprend pas qu'on descende dans une sorte de puits ? Ou s'étonne-t-il de ce que l'on marche sur le sol antique?

2eme question
Mais ça revient à la précedente citation, même interrogation.
Quand on voit les photos actuelles de Pompeï, on ne se doute pas un seul instant que tout était recouvert de 20m de materiel pyroclastique !
C'est ça qui m'etonne tellement... je dois être trop ignorant pour ne pas comprendre ça je pense ^^

1/3 a été bien fouillé et bien visible.
1/3 sommairement fouillé et pas ouvert aux touristes.
1/3 encore couvert.

Et dans les 1/3 encore couvert, à quelle profondeur se trouve le reste ? :/

[Tryss2]

Mais les vestiges étaient recouverts...

Ici une zone en cours de fouille à Pompeii :

https://www.google.fr/maps/@40.75221...8i6656!6m1!1e1

Autre point de vue :

https://www.google.fr/maps/@40.75074...7i13312!8i6656


C'est sur que c'est un peu moins impressionnant qu'à Herculanum, mais c'est principalement du au fait qu'a Pompeii la zone dégagée est beaucoup plus grande

[oOPelleOo]

Mais les vestiges étaient recouverts...

Ici une zone en cours de fouille à Pompeii :

https://www.google.fr/maps/@40.75221...8i6656!6m1!1e1

Autre point de vue :

https://www.google.fr/maps/@40.75074...7i13312!8i6656


C'est sur que c'est un peu moins impressionnant qu'à Herculanum, mais c'est principalement du au fait qu'a Pompeii la zone dégagée est beaucoup plus grande

Pour faire simple, toutes les constructions modernes et les champs autour de la zone sont construit sur les vestiges de Pompeii.
Mais cela reste naturel comme mécanisme, on construit sur l'ancien et non a la place de l'ancien. Sauf de nos jour et encore...

[Deedee81]

Salut,

Lorsque j'avais visité le site de Pompéi il y a quarante ans, j'avais eut la chance de visiter une villa qui venait d'être découverte.
- Les couleurs étaient intactes (murs, dessins, mosaïques, c'est incroyable la vitesse à laquelle cela s'altère au contacte de l'air !)
- Le mobilier encore sur place (le lendemain, tout partait pour le musée)

C'était absolument superbe.

Concernant la "profondeur" du site, il est en effet à peu de chose près à la hauteur du sol actuel. Mais il existe pas mal de chose en sous-sol. J'avais vu (dans un documentaire cette fois) que certaines maisons de la ville moderne ont des caves.... d'origine !

[gunthiern]

Voilà le Pourquoi du blocage des fouilles?

http://www.europe1.fr/international/...-mafia-1491517

info Europe 1, 2013.

[Seb007cbien]

OK.
Merci bien de vos réponses à tous

[cherallier]

Salut,

A ma connaissance, il n'y a pas eu d'epanchements de lave important lors de l'eruptio de 79AD, uniquement du materiel pyroclastique.

D'autres part, meme si les retombees volcaniques (cendres, lapilli) sont relativement meubles 2000 ans plus tard, ce n'est pas forcement le cas des coulees pyroclastiques dont les elements se soudent sous l'effet de la chaleur. C'est neanmoins moins solide que de la lave solidifiee massive.

T-K

Bonjour T-K,
Je ne m'avancerai pas sur la qualification des coulées qu'il y a eu à Herculanum mais je poste ici deux photos. il y a deux ans, nous sommes allés faire des plongées archéo dans la Baie de Naples et on ne pouvait pas faire autrement que de visiter au moins Herculanum. J'ai pris deux photos des recouvrements du site. En fait, on en trouve deux catégories: photo 55-1 = Une couche très épaisse, très dure et très compacte presque de la pierre (lave ?). Elle a la particularité de se trouver sur ce qui devait être le port d'Herculanum et donc sur l'eau (refroidissement rapide !!) la seconde photo 55-2, se situe plus dans la ville et les habitations dans une zone au niveau de laquelle les fouilles se sont arrêtées car elles partaient sous la ville actuelle moderne. On retrouve ce que tu appelles, je pense, du matériel pyroclastique. C'est un empilement de cendres et de pierres ponces, c'est assez friable et ce devait être facile à creuser par rapport au premier phénomène du port.
Il y a une nette différence entre ce qui reste sur la ville et ce qui est resté sur le port (dans l'eau). Est-ce effectivement deux choses différentes, une coulée de lave et du matériel pyroclastique ou tout simplement une même retombée qui a réagit différemment selon si c'était dans l'eau ou non ? Tu peux nous en dire plus ? Merci.