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premiere datation d'une coupe de cheveux?

  1. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    895

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    tu pousses un peu loin, non ?
    ou alors je ne sais ce que tu entends par sapiens, car plus loin dans le texte tu sembles le différentier de Neandertal !
    Le genre Homo sapiens est clairement défini et Homo néanderthalensis aussi. Ils sont différents, jusqu'à preuve du contraire.
    Mais j'ai bien peur que l'on s'éloigne du thème de ce topic si l'on poursuit dans cette direction...

    -----

     


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  2. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
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    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par djsss Voir le message
    Je vous remercie pour vos réponses.
    Serait il possible de savoir quand le genre home a commencé à avoir des cheveux longs avec l'ADN. Je sais que nous avons des fragments de gènes néandertaliens en avons nous pour les espèces plus anciennes? cela nous donnerai une idée de à partir de quand ils ont été obligé de se coiffer.
    Bonsoir,
    C'est déjà bien qu'on ait pu mettre en évidence un petit bout de génome néandertalien dans notre ADN. Ce constat est tout récent alors pour cousiner avec Lucie cela va encore prendre un certain temps. Le problème avec ces petits hominidés africains, c'est que l'on ne peut pas (aujourd'hui) travailler sur leur ADN. Si un jour on trouve un reste d'hominidé sur lequel on peut extraire l'ADN, là on pourra comparer mais c'est fort peu probable car ces restes sont souvent fossilisés et l'ADN n'a pas survécu.
    Pour le moment nous cousinons avec Toumaï et Lucie par hypothèses et déductions (très vraisemblables toutefois) reposant sur des comparaisons dentaires, la bipédie, le développement crânien, l'architecture osseuse etc... mais pas de réelle analyse chimique tel que l'ADN.
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
    Âge
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    Messages
    23 581

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Mais j'ai bien peur que l'on s'éloigne du thème de ce topic si l'on poursuit dans cette direction...
    ben , c'est juste pour être clair sur ce qu'on appelle "sapiens" ou " sapiens-sapiens"
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    895

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ben , c'est juste pour être clair sur ce qu'on appelle "sapiens" ou " sapiens-sapiens"
    Ah ! d'accord ! Par cela tu voulais pointer la question d'une communauté d'espèce entre sapiens X2 et sapiens néanderthalensis. Mes connaissances (qui datent) se fondent sur le postulat de deux espèces distinctes. Les scientifiques continuent de débattre la-dessus et les avis restent assez partagés.
     

  5. oOPelleOo

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Âge
    31
    Messages
    429

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Bonsoir,
    C'est déjà bien qu'on ait pu mettre en évidence un petit bout de génome néandertalien dans notre ADN. Ce constat est tout récent alors pour cousiner avec Lucie cela va encore prendre un certain temps. Le problème avec ces petits hominidés africains, c'est que l'on ne peut pas (aujourd'hui) travailler sur leur ADN. Si un jour on trouve un reste d'hominidé sur lequel on peut extraire l'ADN, là on pourra comparer mais c'est fort peu probable car ces restes sont souvent fossilisés et l'ADN n'a pas survécu.
    Pour le moment nous cousinons avec Toumaï et Lucie par hypothèses et déductions (très vraisemblables toutefois) reposant sur des comparaisons dentaires, la bipédie, le développement crânien, l'architecture osseuse etc... mais pas de réelle analyse chimique tel que l'ADN.

    bonjour

    je me rappel mes cours de génétiques ..." Ce que vous voyez reflète 1% du génomes, le reste est non expressif" donc sans analyse ADN on ne peux rien valider . meme si la comparaison visuel permet de dégrossir le travail . cela peu toujours être 2 espèces proche ou 2 famille proche etc...
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    23 581

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    @tezcatlipoca:
    je me suis mal exprimé, je ne souhaite pas faire dériver le sujet ( vers Neandertal ou ailleurs)
    c'est les 200 000 ans que tu annonces qui me troublent un peu.
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 29/05/2017 à 16h01.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. djsss

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Selon mon referentiel, au centre de l'univers
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    35
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    171

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    @Pelle
    Selon mes cours de génétiques et d'écologie qui datent aussi un peu une espèce est un groupe d'individus interféconds présentant des caractères communs donc pour moi si neanderthal et sapiens ont pu avoir des enfants interféconds (c'est pour cela que nous en avons dans nos gènes) se sont pour moi une seule est même espèce avec deux population aux phénotypes distincts comme on peux en trouver dans la nature.
    Mais nous nous détournons du sujet.
     

  8. thonthon

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    355

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Coucou à tous.
    Il fait chaud, et ça transpire sous les crânes.
    Côté cousinage avec Neandertal, rallongez la sauce avec tonton Denisova et tata X de Chine. (Ou lycée de Versailles)
    Côté capilosité, ne pas oublier que le traitement du poil fait partie de la parure corporelle et donc de l'affirmation de l'individu, de son appartenance à une communauté. On devait donc avoir assez précocement toute une palette d'expressions, depuis le rasage complet sinon du corps, du moins de la tête, à tout ce qui peut se faire avec un peu d'imagination, et l'adjonction - ou non - de produits "naturels" divers. (boue, cendre, poudre d'ocre, bouse, écorces, herbes....)
    Et pour ce qui est des représentations, certes pas très anciennes (allez, à la louche, Paléo. sup.) on y "voit" des individus mâles hirsutes, d'autres coiffés, des barbus et des glabres.
    En conclusion, je dirais bien que très tôt, il y a eu tout et son contraire.
     

  9. philippedelimoges

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    196

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Bonjour à tous

    Je suis d'accord avec la remarque de tezcatlipoca : la coupe des cheveux ne se pose que si les cheveux sont longs. Or, on peut très légitimement s'interroger sur l'existence de cheveux longs chez nos ancêtres les plus éloignés : nos cousins singes les plus proches, ont une chevelure courte qui se confond avec la pilosité corporelle. Reste à savoir quand cette chevelure longue a pu émerger. Comme elle est généralisable à l'ensemble de notre espèce actuelle, on peut supposer que les Homos Sapiens qui participèrent à la migration planétaire avaient des cheveux (relativement) longs.
    Reste, un constat personnel pourrait remettre en question cette généralisation des cheveux longs chez les Homos Sapiens originels : il me semble que des populations africaines considérées comme des isolats génétiques et géographiques (je pense aux Sans) n'ont pas une chevelure longue. Elle me semble même plutôt courte ... L'avis d'un ethnologue serait des plus utiles.
    Plusieurs questions me viennent à l'esprit : (1) l'apparition des cheveux longs serait-il une évolution protectrice contre l'action du soleil ? (2) les cheveux longs devraient-ils être mis en relation avec la perte d'une pilosité générale et auraient-ils une fonction séductrice, d'indicateur de virilité, de fécondité ou de bonne santé ? (3) la chevelure féminine est théoriquement plus longue que la chevelure masculine, pourquoi cette différenciation ? est-elle hormonale ?

    Cordialement
     

  10. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
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    Messages
    2 763

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Bonjour à tous

    Je suis d'accord avec la remarque de tezcatlipoca : la coupe des cheveux ne se pose que si les cheveux sont longs. Or, on peut très légitimement s'interroger sur l'existence de cheveux longs chez nos ancêtres les plus éloignés : nos cousins singes les plus proches, ont une chevelure courte qui se confond avec la pilosité corporelle. Reste à savoir quand cette chevelure longue a pu émerger. Comme elle est généralisable à l'ensemble de notre espèce actuelle, on peut supposer que les Homos Sapiens qui participèrent à la migration planétaire avaient des cheveux (relativement) longs.
    Reste, un constat personnel pourrait remettre en question cette généralisation des cheveux longs chez les Homos Sapiens originels : il me semble que des populations africaines considérées comme des isolats génétiques et géographiques (je pense aux Sans) n'ont pas une chevelure longue. Elle me semble même plutôt courte ... L'avis d'un ethnologue serait des plus utiles.
    Plusieurs questions me viennent à l'esprit : (1) l'apparition des cheveux longs serait-il une évolution protectrice contre l'action du soleil ? (2) les cheveux longs devraient-ils être mis en relation avec la perte d'une pilosité générale et auraient-ils une fonction séductrice, d'indicateur de virilité, de fécondité ou de bonne santé ? (3) la chevelure féminine est théoriquement plus longue que la chevelure masculine, pourquoi cette différenciation ? est-elle hormonale ?

    Cordialement
    Bonjour,
    Un élément important est oublié aussi ici : les outils ! Il faut bien penser que nos ancêtres africains n'avait que des outils rudimentaires type percuteurs et qu'il a fallu attendre un certain temps pour voir apparaître des outils volontairement taillés et coupants. Les cheveux ont eu le temps de pousser pendant ce temps.
    Alors pour revenir à la question initiale: ce n'est pas quand est-ce que nos ancêtres ont vu leurs cheveux pousser, officiellement on en a pas de trace archéologique, ce ne sont que des représentations figuratives, mais plutôt quand est-ce qu'ils ont été en mesure d'avoir des outils à même de faire la première coupe de cheveux. Là sera le point de départ de la première coupe de cheveux (parce qu'on a des preuves et du mobilier archéologique) , avant ce ne sont que des suppositions et hypothèses sur la longueur des cheveux. (on y était pas pour voir !)
     

  11. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    895

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Un élément important est oublié aussi ici : les outils ! Il faut bien penser que nos ancêtres africains n'avait que des outils rudimentaires type percuteurs et qu'il a fallu attendre un certain temps pour voir apparaître des outils volontairement taillés et coupants. Les cheveux ont eu le temps de pousser pendant ce temps.
    Perso, j'avais déjà cela à l'esprit et, bien vrai qu'un biface acheuléen était plus adapté à défoncer un crâne qu'à réaliser une coupe en brosse.

    On pourrait probablement envisager que les outils lithiques deviennent assez adaptés au rasage ou à la coupe des cheveux à partir de l'Aurignacien (-40 000 ans) mais de toutes manières, on ne peut pas affirmer qu'ils aient été utilisés à cette effet.
     

  12. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
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    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Perso, j'avais déjà cela à l'esprit et, bien vrai qu'un biface acheuléen était plus adapté à défoncer un crâne qu'à réaliser une coupe en brosse.

    On pourrait probablement envisager que les outils lithiques deviennent assez adaptés au rasage ou à la coupe des cheveux à partir de l'Aurignacien (-40 000 ans) mais de toutes manières, on ne peut pas affirmer qu'ils aient été utilisés à cette effet.
    Effectivement vers le Paléo-sup c'est à dire à l'apparition des premières lames, pointes de flèches affutées, couteaux...Bref premiers outils tranchants, après, il est évident qu'un couteau ou une lame en générale capable de dépecer un gibier peut facilement couper des cheveux (mais pas en 4 n'exagérons pas ! )
     

  13. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
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    5 115

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Effectivement vers le Paléo-sup c'est à dire à l'apparition des premières lames, pointes de flèches affutées, couteaux...Bref premiers outils tranchants, après, il est évident qu'un couteau ou une lame en générale capable de dépecer un gibier peut facilement couper des cheveux (mais pas en 4 n'exagérons pas ! )
    En effet, une lame de silex coupe vachement bien et peut raser facilement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  14. djsss

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    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Donc techniquement c'est environ vers le paléo-supérieur que la coupe de cheveux à été possible. Ca pourrait être une thèse de recherche possible si personne n'a fait de recherche dessus.
     

  15. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
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    Anvers
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    5 115

    Re : premiere datation d'une coupe de cheveux?

    Citation Envoyé par djsss Voir le message
    Donc techniquement c'est environ vers le paléo-supérieur que la coupe de cheveux à été possible. Ca pourrait être une thèse de recherche possible si personne n'a fait de recherche dessus.
    Oui, oui sans aucun doute, encore que, je crois que le style "skinhead" n'avait pas encore cours.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     


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