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Eugenisme

  1. Yoyo

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    janvier 2003
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    Re : Eugenisme

    Bonjour,

    Merci de recentrer la discussion.

    Yoyo

    -----

     


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  2. uinet_propane

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    juillet 2004
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    Re : Eugenisme

    Comme Yoyo demande a recentrer la discution, je vais essayé.

    Ma remarque est general a la genetique.

    Si des medecins pensent que manipuler le genome avant l'arrivé de maladie est une bonne chose, qui empechera qqun de le faire sur des portions de genome touchant aux nombre de neuronnes dans le cerveau, au taux de testosterone, au caractère estetique (couleur des cheveux, peau, yeux, etc...), forme general du corps.

    On pourrais etre pour la manipulation en vue de supprimer une maladie genetique ou hereditaire (trisomie, myopathie, etc...) mais pas a la manipulation de caractère general a l'etre humain. Donc il faudrais definir ce qu'est un genome humain standard. Mais dans ce cas, un humain qui aurais subit une mutation genetique naturel (on evolue encore biologiquement) sera-t-il humain au regarde du genome standard ????

    Je serais partisant du tout ou rien. On autorise tout les manip genetique sur les etre non vivant et sur le genome lui meme, mais pas les manipulation visant a implanter un gene dans un etre deja vivant. Forcement, ca va crée une race d'humain genetiquement modifié, mais les modif seront personnel est limité au genome avant fecondation. Après, on laisse mere nature de debrouiller avec le nouveau genome. Et tant pis si la manip rend l'enfant totalement mutant et inviable (et pas invivable). Si on autorise la programmation des PC, faut s'attendre a des utilisations pas très correcte, mais c'est le prix a payé pour tout les utilisations correcte. Ou alors on n'interdit tout manip, y compris celles qui pourrait etre benefique. Mias on peut pas autorisé tel institut a faire tel manip parce que le directeur est copain avec le responsable des autorisation de manipulation. C'est tout pour tout le monde, ou rien pour personne.
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  3. Rhedae

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    juillet 2004
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    Re : Eugenisme

    si l'on arrive a agir sur l'horloge biologique, cela fairait de nous des etre immortels peut etre , mais evolutif ? si l'on regarde l'evolution il a pas si longtemps que ca on est descendu des arbres et on etait un peu neuneu ...alors vouloir figé dans le temps notre evolution me semble joué a un jeu idiot .. certainement l'evolution se fait grace a des singularités subtiles du gene ..mais bon .. je ne suis pas geneticien , alors je ne sais pas exactement quelle est le role de l'evolution Darwiniene dans l'etude du gene ..
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  4. Lostin

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    août 2004
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    Re : Eugenisme

    Bonjour à tous

    On connait tous la formule selon laquelle on n'arrête pas le progrès etc..
    Je ne connais que tres peu de découvertes qu'on ait faites et qu'on n'ait pas mis en pratique ( à part pour le moment la bombe à neutrons ). Il est clair que la génétique sera d'abord mis en application pour soigner, on ne pourra pas dire non. Mais quand on proposera librement aux parents d'éviter certaines " tares ", beaucoup accepteront, on peut les comprendre. Mais une fois ouverte la boite de Pandore .....

    Pourquoi ne pas choisir le sexe, la couleur des cheveux etc... Imaginez le marché que cela ouvrivrait et le gateau grace aux brevets serait énorme !!!!!! Difficile de résister aux bruits du tiroir caisse face à un bruit de fond de quelque " réactionnaires éthiques " qui seront facilement assimilés à des arriérés ayant une conscience n'évoluant pas au rythme accéléré des " progrès " de la bioscience. Le combat sera désiquilibré, pensez aussi aux emplois crées. Le pb sera de savoir jusqu'à quelque point ont sélectionnera et triera les " tares " voir dans un deuxieme temps les " qualités " recherchées ?

    Imaginez que certains états s'en mêlent ? On pourrait même envisager de sélectionner les individus en fonctions des besoins de l'état !? Plus de chomage ou peu, plus de maladies ou peu, plus de trou de la sécu ou peu, plus de criminalité ou peu etc.....

    Et le jour ou en plus on adjoindera à la bio-tech la technolo tout court !!! La connaissance du cerveau ou la nanotechonologie avance à grand pas. Une combinaison des deux peut signifier pour certains : un meilleur des mondes (réf. au bouquin d'A. Huxley) où à un univers cauchemardesque dans lequel la notion d'humanité ne serait plus présente que dans les pays pauvres ( soi disant par certains arriéré où peu civilisé )?

    Beaucoup vont penser que j'exagère, j'espère que oui mais je crois qu'à moyen ou long terme on va vers ca. Il y a tres peu ( voir pas ) de découvertes qu'on n'ait jamais mis en pratique.
    Je suis contre la corrida, les taureaux sont des êtres humains comme les autres. Stephanie de Monaco
     

  5. John78

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    janvier 2003
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    Re : Eugenisme

    Citation Envoyé par Lostin
    Pourquoi ne pas choisir le sexe, la couleur des cheveux etc... Imaginez le marché que cela ouvrivrait et le gateau grace aux brevets serait énorme !!!!!!

    Est-ce vraiment si grave que ça ces "dérives" (spéculatives) ? Combien de femme et d'hommes se teignent les cheveux, combien de future maman font des régimes spécial-fille ou spécial-garçon ?
    Ca ne m'inquiète pas beaucoup. Je ne dis pas pour autant que c'est souhaitable, mais si ca devait arriver, se ne serais pas dramatique pour l'histoire de l'humanité...


    Le combat sera désiquilibré, pensez aussi aux emplois crées.

    C'est assez original de placer le débat au niveau économique... Tu sais Lostin, la santé est déjà un bussness fabuleux. C'est un vaste problème moral de savoir si l'on peut faire du profit grace à la maladie ou la soufrance des gens...


    Imaginez que certains états s'en mêlent ? On pourrait même envisager de sélectionner les individus en fonctions des besoins de l'état !? Plus de chomage ou peu, plus de maladies ou peu, plus de trou de la sécu ou peu, plus de criminalité ou peu etc.....

    Oui mais là encore en imaginant que se soit possible est-ce que moralement c'est condamnable de faire en sorte que tout les enfants naissent en bonne santé, sans maladie héréditaire, avec une constitution solide qui leur évitera beaucoup de soucis de santé dans leurs vies. Franchement j'arrive pas a voir où est le coté si diabolique de la recherche en génétique aujourd'hui. Je trouve beaucoup plus inquiètant les évolutions sociales qui par exemple normalise la monoparentalité ou l'homoparentalité...

    A+
    John
     


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  6. Narduccio

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    octobre 2003
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    Re : Eugenisme

    Est-ce vraiment si grave que ça ces "dérives" (spéculatives) ?
    Ces dérives ne sont pas spéculatives, elles éxistent déjà. En Inde dans certaines régions cela a eu pour effect que ce n'est plus la famille de la jeune fille qui verse la dot, mais l'inverse selon le principe que ce qui est rare est cher. En Chine, le déficit de garcons est aussi assez préoccupant. Quand j'aurais plus de temps, je te donnerait les liens et les sources. (mais rien ne t'empêche de chercher sur Gogle).
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  7. Lostin

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    Re : Eugenisme

    Citation Envoyé par John78
    Est-ce vraiment si grave que ça ces "dérives" (spéculatives) ? Combien de femme et d'hommes se teignent les cheveux, combien de future maman font des régimes spécial-fille ou spécial-garçon ?
    Ca ne m'inquiète pas beaucoup. Je ne dis pas pour autant que c'est souhaitable, mais si ca devait arriver, se ne serais pas dramatique pour l'histoire de l'humanité...





    C'est assez original de placer le débat au niveau économique... Tu sais Lostin, la santé est déjà un bussness fabuleux. C'est un vaste problème moral de savoir si l'on peut faire du profit grace à la maladie ou la soufrance des gens...





    Oui mais là encore en imaginant que se soit possible est-ce que moralement c'est condamnable de faire en sorte que tout les enfants naissent en bonne santé, sans maladie héréditaire, avec une constitution solide qui leur évitera beaucoup de soucis de santé dans leurs vies. Franchement j'arrive pas a voir où est le coté si diabolique de la recherche en génétique aujourd'hui. Je trouve beaucoup plus inquiètant les évolutions sociales qui par exemple normalise la monoparentalité ou l'homoparentalité...

    A+
    John
    Salut John

    Je crois qu'un science éclairée est possible mais pour moi, au risque de choquer, l'homme est un primate évolué qui a beaucoup avancé en terme d'outils mais à un rythme quasi nul pour ce qui est de la sagesse.

    Remettre le destin de l'espèce entière dans les mains de cette même espèce me parait dangereux. Je suis plus pour faire confiance à une évolution naturelle au rythme du reste de l'environnement. Même quitte à en payer le prix, maladies, malformation etc...

    Si on commence à toucher à notre propre génome qui sait ou cela s'arrêtera ? Je pense qu'à court terme on pourra y voir des bénéfices mais à moyen terme cela nous posera plus de pbs que de solutions. Enfin, c'est juste mon avis. De plus qu'est ce qui est le plus riche : la diversité ( même avec ses mauvais cotés ) ou l'uniformisation ( même avec ses bons cotés ) ?
    Je suis contre la corrida, les taureaux sont des êtres humains comme les autres. Stephanie de Monaco
     

  8. mach3

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    Re : Eugenisme

    salut, bon, j'ai lu que jusqu'au post 18, mais celui-ci necessite un commentaire urgent :

    Citation Envoyé par Rhedae
    si l'on arrive a agir sur l'horloge biologique, cela fairait de nous des etre immortels peut etre , mais evolutif ? si l'on regarde l'evolution il a pas si longtemps que ca on est descendu des arbres et on etait un peu neuneu ...alors vouloir figé dans le temps notre evolution me semble joué a un jeu idiot ..
    c'est justement le contraire qui se passe, l'humain a deja cessé d'evoluer : plus aucune pression selective. les nouveautés (mutations ponctuelles) passent inappercu car pas plus avantageuses que leur absence dans un monde ou tous peuvent survivre peut importe leur capital genetique (sauf dans les pays du tiers monde malheureusement, et pour les anomalies genetique lethales) grace a la medecine et a la science. ces mutations se retrouvent diluées et sans influence notable sur l'espece. en revanche beaucoup d'entre elles peuvent etre prejudiciable a long terme pour l'espece : l'odorat par exemple n'est plus franchement necessaire a notre survie, des mutations nous faisant perdre l'odorat de tel ou tel substances ne nous empechent pas de survivre. il a été calculé qu'a terme l'espece humaine perdra l'odorat d'ici quelques dizaines de millénaires.

    en generalisant, il m'apparait ainsi, bien que cela me repugne ethiquement parlant, que l'eugenisme est necessaire a la survie de l'espece sur le long terme (au sens de gerer cet appauvrissement progressif du capital genetique globale de l'humanité, mais pas en eliminant des "etres inferieurs"). sinon la seule evolution possible est la degenerscence progressive de l'espece, jusqu'a sa disparition.

    m@ch3
     

  9. Lostin

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    Re : Eugenisme

    Citation Envoyé par mach3
    salut, bon, j'ai lu que jusqu'au post 18, mais celui-ci necessite un commentaire urgent :



    c'est justement le contraire qui se passe, l'humain a deja cessé d'evoluer : plus aucune pression selective. les nouveautés (mutations ponctuelles) passent inappercu car pas plus avantageuses que leur absence dans un monde ou tous peuvent survivre peut importe leur capital genetique (sauf dans les pays du tiers monde malheureusement, et pour les anomalies genetique lethales) grace a la medecine et a la science. ces mutations se retrouvent diluées et sans influence notable sur l'espece. en revanche beaucoup d'entre elles peuvent etre prejudiciable a long terme pour l'espece : l'odorat par exemple n'est plus franchement necessaire a notre survie, des mutations nous faisant perdre l'odorat de tel ou tel substances ne nous empechent pas de survivre. il a été calculé qu'a terme l'espece humaine perdra l'odorat d'ici quelques dizaines de millénaires.

    en generalisant, il m'apparait ainsi, bien que cela me repugne ethiquement parlant, que l'eugenisme est necessaire a la survie de l'espece sur le long terme (au sens de gerer cet appauvrissement progressif du capital genetique globale de l'humanité, mais pas en eliminant des "etres inferieurs"). sinon la seule evolution possible est la degenerscence progressive de l'espece, jusqu'a sa disparition.

    m@ch3
    La notion d'évolution n'a pas de sens, c'est la notion d'adaptation qui prévaut. Dans un milieu aseptisé logiquement l'humain focalisera son énergie vers un autre sens que l'odort. Dans un milieu urbain rectiligne sans prédateurs la vue s'adaptera. Il ne s'agit pas ic de non évolution ou de régression mais d'adatation au milieu. Effectivement si le milieu urbain devient partout la norme il influera grandement sur l'évolution de notre espece mais ce n'est pas encore le cas. Il ne s'agit pas la d'eugénisme mais simplement d'adaptation. Il ne s'agit pas de disparaitre mais penser la civilisation juste au travers des yeux d'un minoritaire occidental......... Tout le monde ne perd ni l'odorat ni un autre sens, ah,,,, heureux et nantis que nous sommes........
    Je suis contre la corrida, les taureaux sont des êtres humains comme les autres. Stephanie de Monaco
     

  10. Rhedae

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    Thumbs down Re : Eugenisme

    Citation Envoyé par mach3

    l'humain a deja cessé d'evoluer .


    Je ne comprend pas tes arguments pour affirmer que l'homme n'evolue plus ..Du point de vue du darwinisme , il faut un grand recul temporel pour constater l'evolution, c'est imperceptible a notre echelle .;certainement la sedentarisation, l'utilisation de l'outil informatique, ou bien un cataclisme, et bien d'autres choses nous fairons evoluer a long terme. Le corp va s'adapter , et pas forcement dans la puissance physique , mais aussi dans ces attributs neuroneaux ou psychiques , c'est un tres long processus ..donc je ne suis pas d'accord avec toi , on evolue encore a mon sens .. ca parrait logique du temps.

    MAis bon si les scientifiques crois en rien , il faudrait qu'il m'expliquent ou est le rien .. moi je crois la memoire est partout autour de nous si l'on observe la nature , la memoire de l'intelligence :la creation ..

    l'avoir et un long chemin sur la vision d'une decapitation permanente ...

    Et ce n'est pas propre au mamifere qui viennent de descendre de l'arbre , l'intelligence , c'est un reflexe de peur qui nous conditionnent a penser . . Je ne voi pas pourquoi nous fairions figure d'exception en envoluant plus .Meme dans nos frayeur et notre perception du temps, l'evolution est en marche de son coté le plus paradoxale .. Il y a un paradoxe au temps : l'esprit ... on est capable d'exploit comme des choses les plus viles et vulgaire, mais la creation nous transcende dans la souffrance de ne pas etre plus loins .. un equilibre qui n'existe pas dans le dialogue divin ?

    Citation Envoyé par mach3
    l'eugenisme est necessaire a la survie de l'espece sur le long terme
    je crois que tu es provoquant .. L'homme maitrise parfaitement la reproduction naturelle, enfin bcp , heumm les plaisir de la chair ..la douceur du corp .... Je vais pas faire un dessin sur notre notion du plaisir et de l'amour ..La sacro-saint melange des genes et la transmission de notre memoire ..ah oui Eve c'est la charette des idées communes et d'un desir d'abandon ..je l'avait oublié dans la genese ..

    ..le visage de l'humanité n'est pas digne, et ne sourrit pas en 2004, alors je trouve ca choquant ce que tu dis ..faire des surhommes ? des hommes dociles ? des genetiquement modifier leur rajouter des neurones ..heumm . ????? leurs en enlever ???


    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  11. DonPanic

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    Re : Eugenisme

    Slu
    Citation Envoyé par Rhedae
    Je ne comprend pas tes arguments pour affirmer que l'homme n'evolue plus ..Du point de vue du darwinisme , il faut un grand recul temporel pour constater l'evolution, c'est imperceptible a notre echelle .;certainement la sedentarisation, l'utilisation de l'outil informatique, ou bien un cataclisme, et bien d'autres choses nous fairons evoluer a long terme. Le corp va s'adapter , (....)
    D'un point de vue darwiniste, vaut mieux éviter ce genre d'affirmation qui tient du lamarckisme
     

  12. John78

    Date d'inscription
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    Re : Eugenisme

    Citation Envoyé par Narduccio
    Ces dérives ne sont pas spéculatives, elles éxistent déjà. En Inde dans certaines régions cela a eu pour effect que ce n'est plus la famille de la jeune fille qui verse la dot, mais l'inverse selon le principe que ce qui est rare est cher. En Chine, le déficit de garcons est aussi assez préoccupant. Quand j'aurais plus de temps, je te donnerait les liens et les sources. (mais rien ne t'empêche de chercher sur Gogle).

    C'est vrai Narduccio, mais nul besoin de génétique pour celà. Il y a (je crois) une confusion entre le progres scientifique et son utilisation a des fins idéologiques. Je vais arretter d'intervenir dans ce fil car vraiment ca deviens n'importe quoi....

    J
     

  13. kinette

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    Centrale!
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    16 270

    Re : Eugenisme

    Je vais arretter d'intervenir dans ce fil car vraiment ca deviens n'importe quoi....
    Effectivement...
    Je tiens simplement à faire remarquer que les termes d'évolution et d'adaptation me semblent parfois employés un peu n'importe comment ici sans savoir vraiment de quoi on parle.
    De même le terme "eugénisme" ne me semble pas toujours bien compris...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  14. Rhedae

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    Re : Eugenisme

    Citation Envoyé par DonPanic
    Slu

    D'un point de vue darwiniste, vaut mieux éviter ce genre d'affirmation qui tient du lamarckisme
    Je voulait dire du point de vue de l'evolution naturelle .. je ne connaissais pas la theorie de Lamarck , c'est assez proche de la theorie de l'evolution et l'adaptation au millieu naturel . Je ne voi pas pk , on remettrai l'evolution en question , c'est un processus connue et prouvé par l'etude des fossilles.

    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  15. DonPanic

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    juin 2003
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    Re : Eugenisme

    @ Rhedae Slu
    Lamarck est l'un des premiers qui ait admis l'évolution, il pensait que les caractères acquis pouvaient devenir héréditaires. Ce qui n'a jamais été vérifié. Quand tu dis :
    Le corps va s'adapter
    cela tient de cette idée.
     


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