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commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

  1. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par camaron
    Les contrôles auxquels elles se soumettent sont aussi importants que ceux du label.
    C'est là où je suis sceptique.

    En plus elles sont observées sans bienveillance de la part de nombreuses organisations indépendantes.
    On peut alors parler du collectif "de l'éthique sur l'éthiquette" lancé (ou relayé, je ne sais plus) par Artisans du monde : ils montraient que la plupart des grandes marques faisaient plus d'affichages que de contrôles rigoureux. Certaines faisaient des efforts (Carrefour par exemple), d'autres étaient sacrément épinglés (La Grande Récré pour les jeux).

    Quand à la validité de mes constats la différence avec les tiens c'est que tu peux appeler le centre commercial et leur demander confirmation qu'il y avait bien une promotion en tête de gondole Max Havellar en décembre.
    Je répète : en quoi est-ce anti-éthique. A quoi sert de vérifier quelque chose qui ne concerne pas ce débat ?

    Pour les calomnies que tu diffuses sur la promotion illégales de l'arrêt de l'allaitement, les sources que tu cites sont invérifiables: quelqu'un aurait dit à un quotidien ??? quand ? Quel propos ?
    C'est un article que j'avais lu. Il n'a pas été condamné pour diffamation. Désolée, je n'ai plus la référence, mais je me souviens très bien du contenu.

    Si un fait comme tu le cites est avéré, la condamnation est rapide et indiscutable par les autorités du pays ou les instances internationales. Le code de l'OMS est sans ambiguité et l'interdiction de vendre serait appliquée.
    Soit tu es très naïf, soit tu fais semblant. Tu crois vraiment qu'il existe des contrôles autres que symboliques dans de nombreux pays (et je parle autant des contrôles de l'Etat que de l'OMS).

    En lisant les engagements du label Max Havellar que tu cites, je n'est pas besoin d'apporter des éléments pour affirmer que ce label n'apporte rien de plus que du commerce légal et controlé, c'est ce qui est écrit.
    Les contrôles me semblent plus nombreux, plus efficaces et plus indépendants.

    -----

     


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  2. claude27

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    décembre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par paulb
    Bonjour,

    C'est aussi la suppression du travail des enfants dans les pays où c'est encore pratiqué. !

    Amicalement paulb.
    Il y a travail et travail !
    entre: envoyer des enfants à la mine,
    et: ramasser des patates , faire les foins, aider à la moisson, repiquer du riz, il y a une marge !
    Quand la famille doit survivre, je ne trouve pas " incongru " ou " inhumain " que des jeunes aident aux champs ....

    claude27
     

  3. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    région parisienne
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    7 598

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par claude27
    Quand la famille doit survivre, je ne trouve pas " incongru " ou " inhumain " que des jeunes aident aux champs ....
    La vraie question est : est-ce que ce travail est au détriment des études ?
    La plupart du temps, oui, malheureusement.
     

  4. claude27

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    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    La vraie question est : est-ce que ce travail est au détriment des études ?
    La plupart du temps, oui, malheureusement.
    Je suis bien évidemmment pour les " études " Mais tout le monde ne peut pas faire et réussir des études ... même si on lui en donne la posssibilité . Et Il faut savoir ce que l' on appelle " études " . On aura encore besoin pendant longtemps de plombiers, de garagistes, de boulangers, de couvreurs , de charpentiers, etc, etc . Ceux là aussi pour posséder leur art doivent faire des " études " .... , comme apprentis chez un " patron " . Avant il y a avait le " compagnonnage " pour apprendre les métiers du bâtiment ...
    Comme on dit, il n' y a pas de " sot métier " et tout le monde ne peut pas finir ingénieur, avocat, ou ....ministre, et la société a besoin pour perdurer d' une multitude de métiers .
    Par contre, si faire des " études ", c' est donner à certains la possibilité d' aller " buller " jusqu' à 20 ou 25 ans ( aux frais de leurs parents ou de la société ) sur des bancs d' école ou de fac, pour aboutir à rien, là je dis que la société ne doit pas favoriser ce système, car c' est l' apprentissage de la paresse et de la dépendance !
    Or dans les pays émergents, pour le moment, il y a surtout besoin de cultivateurs, de maçons , de charpentiers , etc. et le progrès amènera bien vite dans les champs et sur les chantiers les tracteurs et engins de toute sorte . Je n' ai pas de crainte sur ce point !

    claude27
     

  5. claude27

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    décembre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    La vraie question est : est-ce que ce travail est au détriment des études ?
    La plupart du temps, oui, malheureusement.
    ps: et si " faire des études " amène qu' il n' y a plus personne aux champs, donc rien à bouffer: celà donne des étudiants au ventre vide !!!!
    Arrivez vous bien à bosser et potasser vos cours le ventre vide ????

    claude27
     


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  6. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    7 598

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Pour les pays concernés par le commerce équitable, quand on parle d'études, c'est simplement d'alphabétisation. Il suffit de voir les taux d'alphabétisation dans certains pays (surtout pour les filles), qui sont notamment dus au travail des enfants, pour comprendre l'importance de faire diminuer ce travail !
     

  7. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    Soit tu es très naïf, soit tu fais semblant. Tu crois vraiment qu'il existe des contrôles autres que symboliques dans de nombreux pays (et je parle autant des contrôles de l'Etat que de l'OMS).
    Désolé mais là tu continues dans le procés sans fondement. Je ne fais pas semblant et je ne suis pas naïf contrairement à toi je lis mais je confronte celà à mes observations sur le terrain en particulier en Amérique du Sud.

    La condamnation d'un fabriquant d'aliment pour non respect du code de l'OMS conduit à une sévère perte de chiffre d'affaire. C'est donc dans la stratégie des dirigeants de le faire respecter chez eux.

    Mais que cette sensibilité soit utilisée pour retenir l'attention des gens prêt à crier haro sur le profit ne sert que les intérêts des gens peu scrupuleux mais peu exposés comme des intervenants de faible renomée ou simple revendeurs, pour qui les chances de gagner à ce jeu sont plus importants que les risques.

    Sur quel critère te bases tu pour penser que les contrôles des Etats et de l'OMS sont symboliques et ceux de Max Havelaar trés pertinents ?
     

  8. claude27

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    décembre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    Pour les pays concernés par le commerce équitable, quand on parle d'études, c'est simplement d'alphabétisation. Il suffit de voir les taux d'alphabétisation dans certains pays (surtout pour les filles), qui sont notamment dus au travail des enfants, pour comprendre l'importance de faire diminuer ce travail !
    Oui, là tout à fait d' accord pour une alphabétisation et un minimum d' instruction pour tous !! Mais avec discernement à partir d' un certain âge, 10 à 14 ans.
    Regardes déjà dans notre pays où l' école est obligatoire jusqu' à 16 ans le pourcentage d' " illétrés " qui entrent en sixième et de ceux qui font 6 fautes à la ligne en arrivant au bac ..... ( il n' y a qu' à lire les forums !!! )
    Celà n' a fait que se dégrader depuis 40 ans .
    J' ai passé le bac en 1960 à 16 ans et demi ( le second ! ), avant d' avoir la chance de pouvoir faire une pépa et d' intégrer une école d' ingénieurs ( télecoms ) . Il y avait 200 000 bacheliers / an à l' époque en France,
    Diplômé avec un bac +3 ou bac +5, il suffisait de regarder les PA du FIGARO ou du MONDE, d' envoyer 3 CV, et on était embauché trois fois. Le plus dur était de choisir à quel employeur on allait dire oui ! et on se faisait parfois houspiller par ceux à qui on devait dire non....
    Regarde aujourd' hui combien de bacheliers et de diplômés qui ne trouvent pas de job! Mais on n' est pas foutu de trouver un couvreur, un plombier, un plâtrier, un carreleur.. Quand à certains plus " gradés ", il faut attendre 3 mois pour un r d v chez le dentiste, 6 mois chez l' ophtalmo, et il manque des milliers d' infirmières .
    Il y a 40 ans celui qui ne pouvait pas continuer ses études, quelles qu' en soient les raisons, donc entrer en sixième , passait le " certificat d' études " à 14 ans , en sachant lire, compter ( y compris calcul mental ) et en connaissant la géographie de son pays. Il partait alors en apprentissage et faisait un bon plombier, un bon couvreur ou un bon mécanicien; il pouvait aider son père cultivateur aux champs, ou aller vendre les poules et les salades au marché . Il savait ce que c' était de devoir travailler pour pouvoir acheter sa télé, sa machine à laver, sa voiture et partir qqs jours en vacances, avoir sa place dans la société. Maintenant on met tout le monde à l' école et on forme ( en partie ) des inadaptés, donc des frustrés à qui on est obligé de donner un RMI, ou un RMA, pour pouvoir survivre ... Est ce une bonne solution ????

    claude27
     

  9. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par camaron
    Sur quel critère te bases tu pour penser que les contrôles des Etats et de l'OMS sont symboliques et ceux de Max Havelaar trés pertinents ?
    L'OMS est censé contrôler tout le monde. Max Havellar ne contrôle que ceux qui souhaitent son label. C'est une simple question de quantités.

    Claude, on ne peut pas comparer la France d'il y a 40 ans et la France actuelle, les besoins ne sont pas les mêmes. Il y a 40 ans, un certificat d'études suffisait pour trouver du travail. Essaie aujourd'hui ! Toutes les études de l'INSEE montre que les moins diplômés sont ceux qui connaissent le plus fort taux de chômage.
    Mais ça sort du thème "commerce équitable".
     

  10. claude27

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    L'OMS est censé contrôler tout le monde. Max Havellar ne contrôle que ceux qui souhaitent son label. C'est une simple question de quantités.

    Claude, on ne peut pas comparer la France d'il y a 40 ans et la France actuelle, les besoins ne sont pas les mêmes. Il y a 40 ans, un certificat d'études suffisait pour trouver du travail. Essaie aujourd'hui ! Toutes les études de l'INSEE montre que les moins diplômés sont ceux qui connaissent le plus fort taux de chômage.
    Mais ça sort du thème "commerce équitable".
    OK, on retourne dans le sujet !

    J' ai passé 6 mois en Colombie à cheval sur les années 1995 et 1996, j' ai rapporté ( dans mes valises ...) des kilos de riz achetés sur le bord de la route dans les environs d' IBAGUE ( sur la linea cinco, qui va de BOGOTA à BUENAVENTURA, à travers les deux cordillières ) . j' ai vu le café sécher sur les bas côté de la même route,et suis allé chez des petits producteurs ...
    Mais sans aller en Amérique du sud !
    A combien achète t on les pêches ou les melons aux producteurs du gard ou du vaucluse l' été ( pour qu' ils en soient réduits à aller les baller sur les routes ou devant les préfectures ) et à combien les retrouve t on au supermarché ?
    J' ai des pommes dans mon jardin, chaque année à ne savoir qu' en faire . Trouvez vous un kilo de pommes à moins de 2.5 euros au supermarché ? Même chez nous, où est le commerce équitable ??

    claude27
     

  11. FT12

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    juillet 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Bonjour à tous,
    Bien évidemment, je me doutais que ce sujet allait engendrer une discussion mais je ne me doutait pas qu’il ferait apparaître des opinions aussi divergente notamment en ce qui concerne le label Max havellar. Comme d’habitude, rien n’est tranché de façon clair et rien n’est tout blanc ni tout noir. En revanche, je crains qu’il n’y est une réelle « compétition » entre les marques « commerce équitable ». La niche commerciale est tellement petite (et à mon avis pour que le commerce « équitable » reste un tant soit peu « équitable » il est nécessaire que celui-ci reste marginal…) que chacun essaye de tirer la couverture à soi. J’ai discuté récemment avec quelqu’un d’Artisans du monde qui me faisait par de son septiscisme vis-à-vis de la marque Malongo, qui pour elle n’était pas très « clair » dans le financement de la filière. On peut également être surpris lorsque l’on navigue sur le site de Max havellar, de trouver les logos des grandes chaines de distribution (Leclerc, etc…) responsable tout de même de la disparition de plus de 70% de nos petits commerces…Mais effectivement, comme le dit Cécile, y a-t-il un mal à voir les articles commerce équitable dans les rayons des grands distributeurs ? Peut-être un problème ethique ?...Je ne sais pas…
    Pour répondre à ta question Cécile (qui remonte à bien loin dans le post) concernant la concurrence engendrée par le commerce équitable, elle existe belle et bien et, justement comme tu le précisais, pas en ce qui concerne les produits alimentaires mais plutot les produits manufacturiers. Les vêtements, par exemple, issus du commerce équitable et vendus par des bénévoles travaillant pour des associations très souvent, seront vendus obligatoirement moins cher qu’un artisan français qui doit payer ses charges. Pour des produits sensiblement équivalent (hors produits alimentaires bien entendu), que choisir ? Production locale ou commerce équitable ? Bon ok, la question est un peu tordue mais on me l’a posée il y a un mois.
    Juste une anecdote pour les détracteurs du commerce équitable : une agence de l’environnement à installé dans son hall d’accueil des distributeurs avec des produits locaux et des produits issus du commerce équitable. Ces produits étaient, bien évidemment, plus chers que des produits classiques et bien contre toute attente, cela a connu un succès énorme et les gens ont accepté de payer un peu plus en se donnant bonne conscience. Comme quoi, le commerce équitable est peut-être une filière à part entière dont les modes de distribution doivent peut-être coller au plus près du consomm’acteur ?
     

  12. FT12

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Désolé Claude27, je viens de me relire et comme tu le dis si bien, rien ne sert d'avoir bac+4 si c'est pour faire autant de fautes d'orthographe!...oups!
     

  13. FT12

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    Ca dépend duquel. Pour Max Havelaar, je ne sais pas. Pour Artisans du monde, je suis sûre que c'est plus équitable. Les vendeurs sont bénévoles, et on a des renseignements sur les conditions de travail pour chaque objet.

    C'est marrant. Il y aurait des commerces "plus" équitable que d'autres? Bon, je taquine et je ne m'arrête pas à ça...Mais le labsus était rigolo
     

  14. claude27

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par FT12
    Désolé Claude27, je viens de me relire et comme tu le dis si bien, rien ne sert d'avoir bac+4 si c'est pour faire autant de fautes d'orthographe!...oups!
    Ya nettement pire ... et faute avouée n' est elle pas à moitié pardonnée ...
    claude27
     

  15. claude27

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    décembre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    deux points:
    - pour moi le commerce " équitable " n' impose pas forcément de vendre moins cher en final ( c' est d' ailleurs ce qui est constaté et dit dans un post voisin ), mais de mieux rémunérer le producteur .
    - Peut on accuser les " LECLERC " et consors d' avoir tué les petits commerces ???. Je ne suis pas là pour défendre les chaines d' hyper, mais je trouve que c' est un raccourci .
    C' est le système, ( et le consommateur y est pour beaucoup ) , qui a permis l' avènement , le développement et la prospérité des Leclerc et consors qui les a tués, mais pas eux en tant que tel. C' est le système qui a permis qu' ils existent, et combien acceptent encore d' aller acheter leur pot de moutarde et leur boite de petits pois à l' épicerie du coin, leur paire de chaussette et leurs lacets chez le mercier, leur lait à la ferme et le fromage chez le crémier etc, etc, alors qu' il suffi de parcourir les allées d' un super ou d' un hyper pour tout trouver, et d' ailleurs par la même occasion de mettre dans le cadie moults articles dont il n' a pas besoin , faisant ainsi gonfler la note à la caisse .... Celà n' empêche pas que certains ( mon père de 86 ans) d' aller encore chercher son pain chez le boulanger, son steack et sa tranche de jambon chez le boucher, son repas chez le traiteur, mais il va aussi chaque semaine chez " CHAMPION ". Mais il faut bien dire que celà se perd de plus en plus
    Il faut enfin, pour être tout à fait honnête, dire que de plus en plus d' hypers sont associés à une galerie marchande, très active, où on trouve toute sortes de boutiques . les hyper ont donc " drainé "le petit commerce dans leur sillage .. Donc tout n' est pas noir ...
    .

    claude27
     


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