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commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

  1. FT12

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    juillet 2004
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    Rouen
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    42
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    72

    Exclamation commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Bonjour,
    Dans la série « FT12 » se remet en question mais à besoin d’aide. J’aimerais connaître votre opinion concernant le commerce équitable. Est-il une réelle alternative à la mondialisation actuelle qui entraîne l’exploitation, par les pays les plus riches, des ressources des pays les plus pauvres. Le commerce équitable permet-il réellement d’établir une « équité » entre le consommateur et le producteur ? Que penser de l’influence du commerce équitable sur la biodiversité locale (par exemple, si tout le monde fait sa salade de fruits avec des bananes, des kiwis et des mangues, quid de nos pommes et de nos poires ?). Que penser de la concurrence induite par le commerce équitable vis-à-vis des petits producteurs locaux ? Que penser du label Max Havellar qui distribue ses produits dans les grandes surfaces responsables de la disparition de 75% et plus de nos petits commerces (Max Havellar distribue aussi depuis 2003 son café et son thé dans les MacDO de Suisse…). Bon ok, c’est beaucoup de questions et vous n’êtes pas obligés de répondre à tout (encore heureux !...). Mais pour vous, le commerce équitable est-il vraiment « équitable » ou est-ce seulement un commerce moins « non-équitable » ?...Merci de vos réponses

    -----

     


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  2. Lord M

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Un peu plus à l'Ouest...
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    36
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Salut !

    Saine interrogation que voila ! Sur le papier je trouve que le commerce équitable est une bonne idée. Malheureusement je ne pense pas qu'elle soit très réaliste.

    En effet si certains producteurs accèptent d'acheter les matières premières plus chères aux paysans locaux, leur compétitivité diminue donc par rapport à leurs concurent, qui en plus sont souvent déjà établis en grands groupes multinationaux (danone, kraft...). Donc ils sont obligés d'en appeler à la bonne conscience du public, qui s'engage à acheter des produits plus chers. Mais comme on le faisait déjà remarquer dans le sujet "NIMBY", les consommateurs ne seront favorables à cette initiative que tant qu'elle ne contrariera pas leur porte monnaie.

    Donc pour moi le commerce équitable restera forcément marginal. Si les industriels avaient décidés de ne faire que les profits nécéssaires à la bonne marche de leur groupe et d'utiliser largent restant pour de noble causes, ca se saurait...
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity
     

  3. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Bonjour,


    Citation Envoyé par FT12
    Que penser de l’influence du commerce équitable sur la biodiversité locale (par exemple, si tout le monde fait sa salade de fruits avec des bananes, des kiwis et des mangues, quid de nos pommes et de nos poires ?).
    Le commerce équitable n'encourage pas à consommer plus d'aliments venant de ces pays. Il encourage, lorsqu'on consomme ces aliments (café et thé notamment, pas tellement les fruits frais), à choisir ceux qui permettent aux agriculteurs sur place de vivre décemment.
    D'autre part, le commerce équitable ne se résume pas aux aliments. Le magasin "Artisans du monde" près de chez moi (précurseur du commerce équitable depuis les années 70) vend aussi des vêtements, des jouets, des articles d'artisanat, etc.

    Est-il une réelle alternative à la mondialisation actuelle qui entraîne l’exploitation, par les pays les plus riches, des ressources des pays les plus pauvres.
    Pour l'instant, non, c'est une goutte d'eau dans un océan d'exploitation.

    Le commerce équitable permet-il réellement d’établir une « équité » entre le consommateur et le producteur ?
    A mon avis, oui, mais je n'ai pas été sur place.

    Que penser de la concurrence induite par le commerce équitable vis-à-vis des petits producteurs locaux ?
    Ce n'est pas de la concurrence. Le commerce équitable se fournit chez ces producteurs locaux.

    Que penser du label Max Havellar qui distribue ses produits dans les grandes surfaces responsables de la disparition de 75% et plus de nos petits commerces (Max Havellar distribue aussi depuis 2003 son café et son thé dans les MacDO de Suisse…).
    Max Havellar s'adresse à des gens qui de toute façon ne vont pas dans le petit commerce. Ceux qui préfèrent le petit commerce peuvent aller acheter leurs cafés aux magasins "Artisans du monde" et autres semblables.

    Bon ok, c’est beaucoup de questions et vous n’êtes pas obligés de répondre à tout (encore heureux !...). Mais pour vous, le commerce équitable est-il vraiment « équitable » ou est-ce seulement un commerce moins « non-équitable » ?
    Là, ça devient philosophique : qu'est-ce que l'équité ?
     

  4. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    1 664

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Le commerce équitable semble avant tout être un argument marketing.

    Si on fait accepter au consommateur l'idée de payer un produit plus cher, on peut facilement s'enrichir plus. Les moyens de contrôle sont de toute manière trés faibles par rapport aux bénéfices.

    Une enquête de Capital avait révélé que la majorité des marques équitables étaient douteuses. C'est en effet un moyen facile et peu risqué d'augmenter sa marge commerciale que de vendre équitable.

    Pour Max Havellar, quand je me promène dans les allées d'un supermarché et que je vois des têtes de gondoles avec des vendeuses de promotions MAX HAVELLAR , je me demande encore comment certains consommateurs peuvent croire à l'allégation ethique de cette marque.

    En effet cette marque utilise les mêmes méthodes que les autres avec une allégation ethique dont elle se donne les moyens mais il s'agit bien d'un attrape gogo labellisé mais pas de méthodes de commerce alternative.

    Je préfère acheter Kraft ou Nestlé et m'assurer que ces compagnies respectent les lois des pays dans lesquels elles travaillent pour qu'un rapport honnête soit entretenu avec les producteurs.

    Cette position n'est pas angélique, bien sûr la loi des pays et les grandes organisation mondiales ne garantissent pas le bonheur à tous. Mais ce n'est pas MAX HAVELLAR qui contrôle mieux les échanges. Alors la démocratie est moins enthousiasmante à défendre partout dans le monde mais elle est certainement une meilleure chance de développement que ces concepts Marketing de commerce équitable donnant bonne conscience à des consommateurs occidentaux.
     

  5. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
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    7 598

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par camaron
    Le commerce équitable semble avant tout être un argument marketing.
    Ca dépend duquel. Pour Max Havelaar, je ne sais pas. Pour Artisans du monde, je suis sûre que c'est plus équitable. Les vendeurs sont bénévoles, et on a des renseignements sur les conditions de travail pour chaque objet.

    Une enquête de Capital avait révélé que la majorité des marques équitables étaient douteuses. C'est en effet un moyen facile et peu risqué d'augmenter sa marge commerciale que de vendre équitable.
    M'ouais. Que ce ne soit pas idéal, je veux bien l'admettre. Mais il suffirait d'un gros scandale sur les conditions de travail pour une marque "équitable" pour que celle-ci s'effondre, alors ton argument sur le "peu risqué" me fait sourire.

    Pour Max Havellar, quand je me promène dans les allées d'un supermarché et que je vois des têtes de gondoles avec des vendeuses de promotions MAX HAVELLAR , je me demande encore comment certains consommateurs peuvent croire à l'allégation ethique de cette marque.
    Et alors, en quoi faire de la pub est "non équitable" ? Si les gens apprennent ainsi ce qu'est le commerce équitable, c'est bon pour les producteurs de là bas.

    Je préfère acheter Kraft ou Nestlé et m'assurer que ces compagnies respectent les lois des pays dans lesquels elles travaillent pour qu'un rapport honnête soit entretenu avec les producteurs.
    Ah oui, et tu fais comment ? Quand on sait que Nestlé, par exemple, continue d'inciter à abandonner l'allaitement maternel (ce qui est illégal) ... Ca fout les boules, car ça veut dire des milliers de mères obligées d'acheter du lait une fois qu'elles ont abandonné l'allaitement. Ces grandes compagnies n'ont jamais eu un rapport honnête ni avec les producteurs, ni avec les clients.

    Alors la démocratie est moins enthousiasmante à défendre partout dans le monde mais elle est certainement une meilleure chance de développement que ces concepts Marketing de commerce équitable donnant bonne conscience à des consommateurs occidentaux.
    Je ne vois pas le rapport ? Tout le monde est pour la démocratie, mais ce ne sont certainement pas les grandes marques qui vont la soutenir (tu te souviens probablement que certaines dictatures d'Amérique du Sud ont été installées sur demande de société agro-alimentaires américaines).
     


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  6. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 664

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    Ah oui, et tu fais comment ? Quand on sait que Nestlé, par exemple, continue d'inciter à abandonner l'allaitement maternel (ce qui est illégal) ... Ca fout les boules, car ça veut dire des milliers de mères obligées d'acheter du lait une fois qu'elles ont abandonné l'allaitement. Ces grandes compagnies n'ont jamais eu un rapport honnête ni avec les producteurs, ni avec les clients.

    Voilà une affirmation diffamatoire qu'il conviendrai d'étayer mais je crains que tu ne trouve pas un seul argument valable à cette information que tu tiens certainement de quelqu'un qui la tient lui même de quelqu'un de bien informé ...

    Le code de l'OMS est effectivement trés strict pour favoriser l'allaitement maternel et interdire la promotion des lait pour nourrissons.

    La plus grande fragilité des business man c'est de ne pas faire de chiffre d'affaire et donc le grand risque c'est de déplaire aux citoyens consommateurs.

    Je trouve que l'usage du Boycot est un élément important de la démocratie. D'ailleurs les scandinaves et les anglais l'utilisent. Ce ne sont pas les plus mauvais exemples de démocratie sur la planète.

    Aprés à chacun de développer ses arguments et à l'Etat de s'assurer que chacun puisse s'exprimer démocratiquement, ce qui n'est pas le plus facile.

    Les organisations peu contrôlées et à message trés généreux suscitent ma méfiance.

    Même les systèmes encadrés comme l'ARC sont sujets à des dérives importantes parceque personne n'ose penser qu'une organisation à but généreux agisse mal et au profit des dirigeants.

    En revanche tout le monde se méfie et contrôle avec beaucoup d'exigence les sociétés commerciales. Celà ne les protège pas des dérives, mais elles sont plus surveillées.
     

  7. paulb

    Date d'inscription
    janvier 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Bonjour,
    L'idée du commerce équitable est, comme beaucoup d'idées généreuses, une mauvaise idée dans ses effets secondaires. J'essaie de m'expliquer:
    Le résultat escompté (que j'appelle primaire) est de garantir une vie décente au petit producteur, en le rétribuant selon ses besoins (vague souvenir de la deuxième phase du communisme). C'est aussi la suppression du travail des enfants dans les pays où c'est encore pratiqué. Les deux objectifs conduisent tout naturellement au renchérissement des produits.
    Le premier effet secondaire est que tous les aigrefins se précipitent sur ce marché, puisque un contrôle sérieux est pratiquement impossible, grâce aux intermédiaires locaux qui, comme on le sait, facturent tout ce qu'on veut. L'importateur a ainsi les mains propres.
    Le deuxième effet secondaire est le comportement des pays fournisseurs qui, pour ne pas laisser échapper les commandes, encouragent toutes les tricheries douanières.
    Le troisième effet secondaire (dû à l'obligation de ne pas faire travailler les enfants) est que des millions de familles où père, mère et enfants travaillaient d'arrache-pied pour survivre vont mourir de faim, car il est illusoire de croire que les salaires horaires vont faire un bond, en négligeant la concurrence.
    L'effet secondaire général sera que les tricheurs et les chasseurs de bakchich amélioreront leur ordinaire et que ce sera le jobard qui achètera les produits qui les financera.
    Quand on sait que dans notre beau pays, bien encadré et contrôlé, le travail au noir est monnaie courante (surtout depuis les 35 heures), les ateliers clandestins sont légion et la corruption persiste malgré quelques procès médiatisés, on a une vague idée du "marché gris" des pays pauvres.
    Ce qui se passe dans la réalité saute aux yeux: les pays qui se mettent au boulot sacrifient une classe d'âge (au Japon c'étaient ceux nés au début du siècle et maintenant le niveau de vie a dépassé le notre eh oui!). La classe d'âge suivante vit décemment en travaillant toujours beaucoup et il arrive un moment ou l'on se met à se reposer sur les droits acquis. Ainsi la Corée du Sud, Taiwan, Singapour, Hong-Kong et maintenant la Chine et l'Inde se sont mis en mouvement et vont être redoutables en face des pays aux populations "fatiguées" comme le nôtre.
    Dans les faits, le commerce équitable sera une goutte d'eau dans l'océan des délocalisations, qui augmentent de façon exponentielle (on ne le crie pas sur les toits), qui risquent de nous mettre en très mauvaise posture d'ici peu, mais qui aident les pays émergents de façon autrement plus efficace.
    Ah, ces fichus effets secondaires! Si toutes les actions atteignaient les objectifs visés et uniquement ces objectifs, ce serait le paradis. Mais on aurait besoin de décideurs moins naïfs!
    Amicalement paulb.
     

  8. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    Pour Artisans du monde, je suis sûre que c'est plus équitable. Les vendeurs sont bénévoles, et on a des renseignements sur les conditions de travail pour chaque objet.
    C'est vrai que pour cette organisation le contact avec les vendeurs est trés rassurant. On se sent un peu comme dans un magasin d'article monastique. On a confiance.

    Mais je pense que d'autres utilisent ce mimetisme pour leur bénéfice et que la bonne volonté évidente en France pour Artisan du Monde n'est pas forcément une garantie de bon contrôle au Nicaragua.

    Il suffit de penser aux dérives des compagnons d'Emmaüs dans certains centres dans l'hexagone pour se convaincre que maintenir l'esprit fondateur est un travail permanent et exigeant.
    Dernière modification par camaron ; 09/01/2005 à 20h39.
     

  9. Lord M

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par camaron
    En effet cette marque [MAX HAVELLAR] utilise les mêmes méthodes que les autres avec une allégation ethique dont elle se donne les moyens mais il s'agit bien d'un attrape gogo labellisé mais pas de méthodes de commerce alternative.
    Est ce que tu aurais des références disponibles sur ces affirmations ?

    Comme beaucoup (trop) de choses, le commerce équitable c'est une bonne idée foutue en l'air par des profiteurs.
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity
     

  10. camaron

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Lord M
    Est ce que tu aurais des références disponibles sur ces affirmations ?

    Comme beaucoup (trop) de choses, le commerce équitable c'est une bonne idée foutue en l'air par des profiteurs.
    Oui en novembre à Carrefour Euralille, il y avait une tête de gondole animée par une vendeuse pour du café Max Havellar.

    Est ce type de référence vérifiable que tu souhaites ?

    Celà ne me choque pas du tout mais me semble en léger décalage par rapport à l'image du commerce equitable. Bien évidemment l'argument ne me convainc pas. Ce qui veulent acheter sont libres comme lorsqu'on se laisse séduire par un argument marketing adapté à sa sensibilité.
     

  11. Cécile

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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    [QUOTE=camaron]Oui en novembre à Carrefour Euralille, il y avait une tête de gondole animée par une vendeuse pour du café Max Havellar.
    Est ce type de référence vérifiable que tu souhaites ?
    QUOTE]
    Moi, j'aimerais plutôt des vraies références concernant ces deux phrases :
    En effet cette marque utilise les mêmes méthodes que les autres avec une allégation ethique
    Que sais-tu des pratiques de Max Havelaar avec ses producteurs ? (je ne parle pas des pratiques de vente en magasin, je ne vois pas ce que la vente en rayon a d'anti-éthique)
    et
    Je préfère acheter Kraft ou Nestlé et m'assurer que ces compagnies respectent les lois des pays dans lesquels elles travaillent
    Comment vérifie-tu que ces marques respectent les lois des pays dans lesquels elles travaillent ?
    L'info sur le fait que Nestlé décourage l'allaitement, je l'avais lu dans un article bien documenté d'un quotidien (je ne me souviens plus duquel, probablement Libé ou Le Monde), avec des témoignages de personnels de maternités en Afrique. Certes, ce n'est pas une preuve béton, mais ça me semble plus sûr que tes allégations sur Max Havelaar et Nestlé.
    Il est clair qu'une marque qui se met sous les projecteurs en tirant sa légitimité de l'éthique prendrait de très gros risques en se comportant comme tout le monde. Je ne dis pas qu'elle est irréprochable, mais elle fait mieux que les autres, sans aucun doute (d'ailleurs, ça ne me semble pas bien difficile).
     

  12. Lord M

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Heu... en fait je voulais savoir si il y avait de la doc sur les méthode d'approvisionnement des "marques équitables". Voir si il y a une différence ou pas sur la facon dont elles s'approvisionnent auprès des producteurs. Car c'est il me semble sur ce point que porte le commerce équitable : acheter les matières premières aux petits producteurs des pays pauvres à un prix plus intéressants que celui des grands groupes.
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity
     

  13. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    7 598

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Voir sur www.maxhavelaarfrance.org/label/garantie.htm
    Et pour plus de détails : www.maxhavelaarfrance.org/label/standards.htm et www.maxhavelaarfrance.org/label/controle.htm

    Extraits :
    Concernant les standards :
    La seconde série concerne les travailleurs dont l'employeur offre un salaire correct, garantit la liberté syndicale et pourvoit si nécessaire à leur logement. Dans les plantations et les usines, des critères minimums de santé, de sécurité et d'environnement doivent être respectés, et le travail des enfants, ainsi que le travail forcé, sont interdits.
    Concernant les contrôles :
    301 organisations de producteurs du Sud dans 41 pays sont contrôlées une fois par an
    Environ 1 200 journées de contrôle dans les pays du Sud réalisées par 38 auditeurs
    En France, en 16 mois, 12 concessionnaires du label représentant 95 % de la consommation labellisée, ont fait l'objet d'un contrôle physique.
     

  14. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 664

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Ce que je dis c'est qu'un label comme Max Havellar n'apporte rien de plus qu'une grande marque contrôlée.

    Ce que tu apportes comme information dans ton dernier post le confirme.

    Car écrire qu'un label garantit de respecter les règles du pays, la liberté syndicale et interdit le travail des enfants, tu va le retrouver dans les chartes de grandes compagnies. Les contrôles auxquels elles se soumettent sont aussi importants que ceux du label. En plus elles sont observées sans bienveillance de la part de nombreuses organisations indépendantes. Les contrôles n'en sont que plus rigoureux.

    Je confirme donc qu'un label comme Max Havellar ne fait que surfer sur une tendance, et n'apporte pas globalement plus de bien être aux acteurs de la filière.

    Quand à la validité de mes constats la différence avec les tiens c'est que tu peux appeler le centre commercial et leur demander confirmation qu'il y avait bien une promotion en tête de gondole Max Havellar en décembre.

    Pour les calomnies que tu diffuses sur la promotion illégales de l'arrêt de l'allaitement, les sources que tu cites sont invérifiables: quelqu'un aurait dit à un quotidien ??? quand ? Quel propos ?

    Par ailleurs compte tenu des engagements des grandes marques d'allaitement artificiel (charte, contrôle interne, inscription sur les emballages, déclaration des dirigeants). Si un fait comme tu le cites est avéré, la condamnation est rapide et indiscutable par les autorités du pays ou les instances internationales. Le code de l'OMS est sans ambiguité et l'interdiction de vendre serait appliquée.

    Mais le café et les laits infantiles n'ont pas les meme exigences éthiques. Donc ce n'est pas tout à fait le débat sur le commerce équitable.

    En lisant les engagements du label Max Havellar que tu cites, je n'est pas besoin d'apporter des éléments pour affirmer que ce label n'apporte rien de plus que du commerce légal et controlé, c'est ce qui est écrit. Le constat de la présence en grande surface avec des méthodes commerciales "agressives" ne fait que renforcer le constat. C'est du commerce ordinaire, ce n'est pas de une bonne oeuvre. Je ne veux dire que celà car je pense qu'il y a un peu de confusion dans le message transmis par l'idée de commerce équitable. Mais c'est une honnête méthode marketing !
     

  15. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 664

    Re : commerce "équitable" ou moins "non-équitable"?

    Citation Envoyé par Cécile
    Il est clair qu'une marque qui se met sous les projecteurs en tirant sa légitimité de l'éthique prendrait de très gros risques en se comportant comme tout le monde.
    Celà s'applique beaucoup plus fort à une grosse compagnie qu'à une petite organisation de commerce équitable qui peut être gérée par des escrocs et arrêter son business au moindre danger.

    La diffusion de Max Havellar est d'ailleurs en partie basée sur ce principe.
     


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