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limiter le nombre de naissance

  1. Azen

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    In the Air...
    Âge
    30
    Messages
    180

    Re : limiter le nombre de naissance

    Si l'on vit sur une petite surface et que l'on ne possede qu'ne quantite limite de ressources,est il sage de faire beaucoup d'enfant?seul le bohneur des generations futurs doit primer...et non notre propre plaisir d'en avoir...qu'il y a t il de plus humain,permettre a peu de vivre mieux ou permettre a plus d'exister?


    La Vie a le pouvoir d'organiser la matiere...L'Homme d'organiser sa vie...
     


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  2. J-D

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Montremblant
    Messages
    66

    Re : limiter le nombre de naissance

    salut

    pour limité le nombre de naissance je doute que se sois fesable
    au niveau mondial car si un couple d'épasse la quantité
    d'enfant permis que va ton en faire les donner en adoption
    au niveau mondial cela n'a plus de sence et l'autre solution
    serait de les tuées se qui n'est pas acceptable.

    pour se qui est des ressource de la planete je crois qu'il a suffisament
    de ressource pour un bon 15 millard mes pas de la maniere stupid
    avec la quell on utilise les ressources de la planète.Il faudrait
    tout recycler et développer la fusion nucleair.

    Faire un effort pour l'orthographe SVP... Merci.
    Pour la modération, coco
    Dernière modification par coco ; 27/07/2005 à 08h31.
     

  3. Bételgeuse

    Date d'inscription
    avril 2005
    Messages
    421

    Re : limiter le nombre de naissance

    Merci Faith, pour ce lien.
    Effectivement, on ne voit pas de ralentissement, mais la courbe remonte à l'origine de l'homme !
    En fait, elle remonte trop loin : j'aimerais une courbe ne prenant en compte que les 1000 dernières années, pour voir si le changement de mode de vie a une influence notable ou pas.
    Sur une courbe couvrant plusieurs centaines de milliers d'années, les changements récents sont forcément masqués.

    J'en ai trouvé une, qui va de 1500 à 2200, mais outre le fait qu'elle est dans un livre et qu'il faudrait que je la scanne (et que je ne sais pas la mettre en ligne après), la partie 2000-2200 est forcément à prendre avec des pincettes (mais ça allait plutôt dans le sens de ce que je disais sur l'asymptote).

    Je crois que plus que l'augmentation de la population, c'est la répartition géographique qui pose un problème, tant du point de vue de l'utilisation des ressources naturelles que de celui de la cohabitation pacifique.
     

  4. Lambda0

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    889

    Re : limiter le nombre de naissance

    En réalité, le ralentissement démographique est déjà bien engagé dans des pays considérés comme en développement, et on commence à anticiper un problème : un pays comme la Chine va commencer à vieillir très rapidement après 2020, il y aura une rupture plus brutale qu'en occident, comme conséquence d'une politique menée depuis les années 1970, restreignant autoritairement le nombre d'enfants à un par couple, ou deux sous certaines conditions.
    Conséquence : certains pays risquent de se retrouver avec une pyramide des âges de pays développés, sans en être vraiment.
    Les autorités comptent beaucoup sur le fait que la tradition confucéenne accorde une place très importante à la famille pour que tous ces gens ne soient pas directement à la charge de la collectivité, mais le pari est quand même risqué quand les modes de vie évoluent, et de toute façon, étant donné le poids de ce pays, le monde entier sera affecté de cette évolution.

    Cet exemple montre que les politiques de limitation des naissances peuvent avoir des effets pervers, et qu'un "atterrissage" démographique, c'est à dire une stabilisation et une croissance de population nulle, devrait idéalement se négocier sur plusieurs décennies, voire un siècle.

    A+
     

  5. Bételgeuse

    Date d'inscription
    avril 2005
    Messages
    421

    Re : limiter le nombre de naissance

    Effectivement, Lambda0, ce que tu dis rejoint les conclusions des démographes qui viennent de se réunir pour leur XXVème congrès internationnal à Tours.
    Deux points sont à retenir de leurs travaux :
    • Il est probable qu'à l'horizon 2050, la Terre comptera environ 9 à 9,5 milliards d'individus. Ensuite, ce chiffre devrait stagner, voire régresser légèrement dans les décennies suivantes.
    • Le gros problème viendra de la pyramide des âges puisqu'ils évaluent que la proportion des plus de 60 ans sera de 20% à l'échelle planétaire et de plus de 40% en Europe. D'où une remise à plat nécessairement profonde des systèmes de protection sociale et de retraites actuels.

    Bien sûr, de telles prévisions sont toujours risquées parce qu'on ne peut pas prendre en compte tous les aléas (guerres, catastrophes naturelles, déplacements de population, épidémies... mais aussi politiques de natalité des grouvernements !).
    Néanmoins, à 50 ans de distance, c'est encore réaliste.
     

  6. GUTS

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Messages
    42

    Re : limiter le nombre de naissance

    Citation Envoyé par click

    Le meilleur moyen de controle des naissance est l'élévation du niveau de vie. Plus un pays est developpé, plus son taux de natalité est bas. Il y a une correllation presque absolue. Et cela se confirme depuis les pays les plus developpés ou les populations (hors immigration) vont jusqu'a décroitre j'ausqu'au pays les plus pauvres qui detiennent les records absolu de naissances.
    Bonjour, oui c'est sur que les pays européen ont une natalité plutot faible mais cela n'est aps le cas de tous les pays développé, et même hors immigration les Etats Unis ou le Japon s'en sorte plutot bien. Et puis le probleme est de savoir si on ve limiter le nombre d'être humain sur la planete ou faire en sorte de garantir des conditions de vies décentes pour tous. Car en europe on est plus très fort pour faire des bébé mais il me semble bien que le baby boom à d'abord eu lieu ici et que si l'on observe les densités de populations en europe, elles sont anormalement élevé en comparaison à celles des pays non développés. Ainsi comment reporché à ceux ci de faire ce que nos parents ont fait par le passé?
     

  7. GUTS

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Messages
    42

    Re : limiter le nombre de naissance

    Citation Envoyé par click

    Le meilleur moyen de controle des naissance est l'élévation du niveau de vie. Plus un pays est developpé, plus son taux de natalité est bas. Il y a une correllation presque absolue. Et cela se confirme depuis les pays les plus developpés ou les populations (hors immigration) vont jusqu'a décroitre j'ausqu'au pays les plus pauvres qui detiennent les records absolu de naissances.
    Bonjour, oui c'est sur que les pays européens ont une natalité plutot faible mais cela n'est pas le cas de tous les pays développé, et même hors immigration les Etats Unis ou le Japon s'en sorte plutot bien. Et puis le problème est de savoir si on veux limiter le nombre d'être humain sur la planete ou faire en sorte de garantir des conditions de vies décentes pour tous. Car en europe on est plus très fort pour faire des bébés mais il me semble bien que le baby boom à d'abord eu lieu ici, et que si l'on observe les densités de populations en europe, elles sont anormalement élevé en comparaison à celles des pays non développés. Ainsi comment repprocher à ceux ci de faire ce que nos parents ont fait par le passé?

    Citation Envoyé par click
    bonjour,

    L'explication viens de la stratégie de survie en milieux hostiles, ou les parent pour s'assurer un avenir (une "retraite" pour simplifier) font un maximun d'enfants. Une fois cette stratégie dépassée par le niveau de vie/protection sociale les naissances se régulent naturellement.

    Cette affirmation est completement fausse. Figurerz vous qu'en france il y a des tas de famille qui continue à faire beaucoup d'enfant elle celle-ci ne sont pas forcément bronzés logent dans un appartement miteu de Paris... Les uns seront catho les autres l'auront sentis comme ç. Click tous les habitant de la planete ne semble pas aussi vénal que tu semble l'imaginer, il y beaucoup de facteur socio-culuturels qui entre en jeux lorsque l'on décide d'avoir des enfants. La procréation fait partie des themes qui sont entierement codés et décrites par les nos diverses sociétées, alors n'attribue pas à l'économie le fait de diminuer la natalité, alors que c'est un phénomène socio-culturel que l'on peut liées à l'apparition du féminisme de l'amélioration des méthodes de contraception ect...
     

  8. Guiwald

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Sydney
    Messages
    24

    Re : limiter le nombre de naissance

    Citation Envoyé par Lambda0
    En réalité, le ralentissement démographique est déjà bien engagé dans des pays considérés comme en développement, et on commence à anticiper un problème : un pays comme la Chine va commencer à vieillir très rapidement après 2020, il y aura une rupture plus brutale qu'en occident, comme conséquence d'une politique menée depuis les années 1970, restreignant autoritairement le nombre d'enfants à un par couple, ou deux sous certaines conditions.
    Conséquence : certains pays risquent de se retrouver avec une pyramide des âges de pays développés, sans en être vraiment.
    Les autorités comptent beaucoup sur le fait que la tradition confucéenne accorde une place très importante à la famille pour que tous ces gens ne soient pas directement à la charge de la collectivité, mais le pari est quand même risqué quand les modes de vie évoluent, et de toute façon, étant donné le poids de ce pays, le monde entier sera affecté de cette évolution.

    Cet exemple montre que les politiques de limitation des naissances peuvent avoir des effets pervers, et qu'un "atterrissage" démographique, c'est à dire une stabilisation et une croissance de population nulle, devrait idéalement se négocier sur plusieurs décennies, voire un siècle.

    A+

    En fait la méthode adoptée en Chine est pour contrer un problème qui aurait eu lieu à court terme. Je pense qu'il est très dur de se faire une idée de ce qu'il se passerai si le gouvernement chinois n'avait pas pris cette décision.
    C'est pour ça qu'il peut être intéressant de mettre en parallèle la Chine d'il y a 20 ans et l'Inde d'aujourd'hui, qui ont des démographies à peut près identique, mais où le contrôle de naissance se fait de façon différente.
    (juste pour info, le contrôle des naissance n'a pas du tout été décidé par Mao, comme je l'ai vu dans un message plus haut, qui au contraire insitait la population chinoise a avoir le plus d'enfant possible).

    Il faut prendren en compte aussi qu'en Chine, il n'y a pas qu'"une" population, uniforme. Pour simplifier, il y a la population de la ville, et celle de la campagne.

    On peut remarquer que pour la population urbaine, avec un niveau de vie bien plus élevé que la moyenne, celle-ci se comporte comme une population de pays développé. En gros, la loi impose une limite, mais si elle n'y était pas, les gens se limiteraient peut-être par eux même. En fait, cela ressemble à un cercle "vicieux" (c'est pas le terme idéal, car mon exemple ne se veut pas forcément péjoratif) : les deux conjoint travaillent la majorité du temps tous les deux, et ils savent qu'ils ne peuvent avoir qu'un seul enfant. Or, ils veulent que celui-ci soit le mieux élevé possible, ai la meilleure éducation (car ils ne peuvent en n'avoir qu'un). Donc si on leur demande s'ils en voudraient plus d'un, ils répondront certainement "non", car ils auraient peur de ne pas pouvoir s'en occuper correctement.

    A la campagne, c'est autre chose. Beaucoup de familles enfreignent la loi car ils ont besoin des enfants pour aider aux travail.

    Maintenant, il faut noter que les minorités (qui cependant ne représentent que 2% de la population) ont droit à plus d'enfants, et que, pour tout le monde : tout enfant, enfant unique, qui se marie avec un autre enfant unique, a droit à 2 enfants. En gros, la grande limitation des naissance aura eu lieu sur une seule génération. Mais il est certain que cela posera de grands problèmes démographiques.

    Après, on peut se poser s'il y avait une meilleur façon pour éviter la surpopulation chinoise, et cela, effectivement, on pourra peut-être le voir en comparant avec l'Inde.
    Dernière modification par Guiwald ; 14/08/2005 à 13h20.
     

  9. ProphétieIndienne

    Date d'inscription
    février 2005
    Messages
    42

    Re : limiter le nombre de naissance

    Citation Envoyé par GUTS
    et que si l'on observe les densités de populations en europe, elles sont anormalement élevé en comparaison à celles des pays non développés.
    C'est exact pour un grand nombre de pays mais faux pour l'Inde avec une densité moyenne de 313,9 hab / km2 alors que l'Allemagne, a une densité de 230 hab/km2 et la Grande Bretagne de 245 hab/km2.
    http://www.studentsoftheworld.info/i.../densite1.html
    "Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants" St-Exupéry
     


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