Peut-on cnsidérer la musique ou le cinéma comme un art ?

[haruspice]

Bonjour, je me pose une question car je viens de voir le cours sur l'art en philo...
On a défini l'art, comme quelque chose, qui n'avait aucun but d'être vendu par exemple. Or un musicien ou un cinéaste, lorsqu'il créait son oeuvre, il a bien l'idée qu'il va la vendre (CD, K7....)
J'en suis arriver au fait qu'il vends son oeuvre après la création de celle-ci (création pure, sans but...). (Puis il ne vends pas réellement son oeuvre, il vend le droit de la regarder ou l'écouter).
Enfin bon je sais pas trop pourquoi mais sa me chifonne ( ).
J'aimerai savoir ce que vous en pensez.
Merci.

[Dordon]

J'avou ne pas très bien comprendre le raisonement , l'écrivain ou le peintre ne vent-il pas ses boukins ou ses toiles ?

[haruspice]

Bien fait le truc, c'est qu'il n'a pas de concept de l'oeuvre qu'il va créer (d'où le terme de création et non de fabrication).
C'est ce qui distingue l'artisant de l'artiste. De plus l'artisant fabrique avec un but qui est de vendre, alors que l'artiste non. Nous avons par la suite vu qu'une oeuvre ne pouvait être copiée, donc par conséquent reproduite pour être vendu.

Là où sa colle avec la définition de l'art c'est que le musicien, par exemple, n'a pas d'idée précise sur l'oeuvre dans sa finalité.

Voila, j'espère que je me suis mieux exprimé.

Merci

PS : tout ceci est issu de mon cours, je suis conscient et ouvert à d'autre définitions de l'art !

[Dordon]

Je ne suis pas d'accord, quelqu'un qui composerait son oeuvre en ayant déjà une vision globale de son oeuvre ne serait plus un artiste ? Je te conseil de lire "La genèse d'un poème" de Poe, il y explique sa manière d'écrire. Poe est un des plus grands nouvellistes au monde et contraierement à ce que tu dis, il conçoit d'abord la fin de son oeuvre et pense apres le début, au moment d'écrire il a donc une vision globale de son oeuvre. Ca m'étonnerai que beaucoups d'artistes créent en "freestyle", qu'ils obeissent à une sorte d'inspiration divine qui leur dicte leur composition.

Dordon

[KarmaStuff]

Envoyé par Dordon

Je ne suis pas d'accord, quelqu'un qui composerait son oeuvre en ayant déjà une vision globale de son oeuvre ne serait plus un artiste ? Je te conseil de lire "La genèse d'un poème" de Poe, il y explique sa manière d'écrire. Poe est un des plus grands nouvellistes au monde et contraierement à ce que tu dis, il conçoit d'abord la fin de son oeuvre et pense apres le début, au moment d'écrire il a donc une vision globale de son oeuvre. Ca m'étonnerai que beaucoups d'artistes créent en "freestyle", qu'ils obeissent à une sorte d'inspiration divine qui leur dicte leur composition.

Dordon

Mozart avait une vision globale de son oeuvre avant la conception ! Il connaissait déjà presque toutes les notes d'une symphonie avant de l'écrire. Il ne faisait pas de brouillon ; de la première à la dernière note, aucune rature, il écrivait et ressentait sa musique comme si quelqu'un la lui dictait... Si Mozart n'était pas un artiste, alors il n'y a plus d'artistes ! Pour l'anecdote, il s'est réveillé un matin avec une symphonie entière dans la tête ; il s'est empressé de l'écrire illico presto... moderato...

En fait, il n'y a pas de règle dans l'art. Chacun fait comme il veut. Commencer par la fin une musique, un livre, (un tableau ou une sculpture c'est plus dur ) tout dépend des personnes.

Puis il faudrait définir l'art. Je crois que toutes les définitions (comme pour le temps) ne suffiront pas à expliquer ce qu'est l'art.
Comment expliquer le goût du sucre à quelqu'un qui n'a jamais rien goûté de doux ?

Comment expliquerait-on à un extra-terrestre ce qu'est l'art ?
Sinon une création, un média, représentant le Monde selon la vision personnelle de l'artiste...

Encore faut-il que cela plaise et que ce soit beau... Mais qu'est-ce que la beauté ?

Un poète, c'est le Monde entier rassemblé en un seul Homme... Victor Hugo

[Vlad]

Pourquoi arrive t'on si mal à définir ce qu'est l'art ? Pourquoi ce mot s'adapte si mal à notre compréhension ?

Parce que l'art n'existe pas. C'est seulement un jugement laudatif et subjectif sur un objet quelquonque donné.