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Marée sur terre

  1. kheopsyco

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    450

    Marée sur terre

    Salut,

    Je suppose que si la lune orbitait beaucoup plus près de la terre, la "bosse" qu'elle crée au niveau des océans serait plus haute. Mais est-ce que cette différence serait spectaculaire ou infime?

    Pourrait-on par exemple avoir des marées de plusieurs dizaines de mètres de haut si la lune se trouvait par exemple à 3000 km au lieu de 300 000 km?

    Existe-t-il un moyen de calculer ça?

    -----

     


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  2. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 164

    Re : Marée sur terre

    Citation Envoyé par kheopsyco Voir le message
    Je suppose que si la lune orbitait beaucoup plus près de la terre, la "bosse" qu'elle crée au niveau des océans serait plus haute. Mais est-ce que cette différence serait spectaculaire ou infime?
    Un faible changement de la distance aura des effets infimes, un grand changement des effets spectaculaires.

    Citation Envoyé par kheopsyco Voir le message
    Pourrait-on par exemple avoir des marées de plusieurs dizaines de mètres de haut si la lune se trouvait par exemple à 3000 km au lieu de 300 000 km?
    A 3000 km, j'aurais tendance à dire que la Lune déformerait la croute terrestre massivement.

    Citation Envoyé par kheopsyco Voir le message
    Existe-t-il un moyen de calculer ça?
    Oui, tu as tout ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_marée
     

  3. jacknicklaus

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    824

    Re : Marée sur terre

    En 1ère approximation, l'effet de marée varie comme l'inverse du cube de la distance Terre-Lune.

    Avec une distance réduite de moitié, on peut s'attendre à des marées 8 fois plus importantes. Avec une Lune orbitant à 3000 Km seulement de la Terre, l'approximation donnée (inverse du cube) ne peut plus être adoptée, mais sans nul doute les effets seraient cataclysmiques pour la croûte terrestre dans son ensemble.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
     

  4. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    35
    Messages
    9 426

    Re : Marée sur terre

    A noter que si la lune était si proche elle aurait de gros problèmes : la limite de Roche est estimée autour de 10000 à 20000km (du centre).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  5. kheopsyco

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    450

    Re : Marée sur terre

    Merci pour cette réponse pm42 et le lien associé pour calculer l'effet.

    A 3000 km, j'aurais tendance à dire que la Lune déformerait la croute terrestre massivement.
    On pourrait donc en déduire que les eaux subiraient une influence encore plus grande.

    Je me demandais si les marées dans ce cas engendreraient une sorte de vague très haute qui submerge et assèche successivement les continents en dessous d'elle sur une hauteur de plusieurs dizaines de mètres. (très lentement), de façon plus prononcée à l'équateur.
     


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  6. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 560

    Re : Marée sur terre

    Salut,

    si je me souviens bien (a verifier donc), a l'Archeen (>2,5 milliards d'annees), la Lune etant significativement plus proche de la Terre qu'actuellement, elle creait des marees plus de 10x plus elevees en milieu oceanique, et des marees de plusieurs centaines de metres sur les cotes adequates; en accord avec l'approximation donnee par jackniklaus. Ces marees devaient donc inonder des centaines de kilometres de continents avant de repartir en arriere, toutes les 8h...

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  7. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    62

    Re : Marée sur terre

    Bonjour,
    Les marées de l'Archeen étaient si violentes que les côtes étaient couvertes d'écume. On suppose que ces milliards de bulles chacune avec sa proportion de protéines de base ont un jour donné la bonne combinaison pour créer les premières cellules auto-réplicantes. C'est une théorie que j'aime bien. Ce qui signifierait que sans la lune, sa taille, sa distance, et toutes les autres conditions nécessaires sur Terre (température, eau, etc...) la vie sur Terre aurait eu beaucoup plus de mal à s'installer. De quoi faire réfléchir sur les chances de trouver des signes de vie sur énormément de planètes, ou très peu...
    Dernière modification par curiossss ; 10/01/2018 à 19h17.
     

  8. kheopsyco

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    450

    Re : Marée sur terre

    vraiment intéressant merci pour vos réponses enrichissantes.

    Mais je me demande si dans les cas les plus extrême la "vague" de marée ne traverse pas les continents. C'est difficile d'imaginer concrètement le phénomène physique, mais serait-il possible que l'eau soulevée par une lune très proche et très volumineuse (ce qui est la cas de notre lune) créerait un mur d'eau qui voyage littéralement au dessus des continents en suivant l'orbite lunaire?
     

  9. papy-alain

    Date d'inscription
    avril 2007
    Localisation
    Mer de la Tranquilité
    Âge
    67
    Messages
    3 504

    Re : Marée sur terre

    Citation Envoyé par kheopsyco Voir le message
    vraiment intéressant merci pour vos réponses enrichissantes.

    Mais je me demande si dans les cas les plus extrême la "vague" de marée ne traverse pas les continents. C'est difficile d'imaginer concrètement le phénomène physique, mais serait-il possible que l'eau soulevée par une lune très proche et très volumineuse (ce qui est la cas de notre lune) créerait un mur d'eau qui voyage littéralement au dessus des continents en suivant l'orbite lunaire?
    Y compris le relief qui s'élève à plusieurs milliers de mètres ? Difficile à imaginer.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  10. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    7 723

    Re : Marée sur terre

    Citation Envoyé par kheopsyco Voir le message
    Mais je me demande si dans les cas les plus extrême la "vague" de marée ne traverse pas les continents. C'est difficile d'imaginer concrètement le phénomène physique, mais serait-il possible que l'eau soulevée par une lune très proche et très volumineuse (ce qui est la cas de notre lune) créerait un mur d'eau qui voyage littéralement au dessus des continents en suivant l'orbite lunaire?
    Pour votre scénario catastrophe, vous mettez la Lune 20 fois plus près, donc sur un rayon de 20 000 km. Les marées deviennent 8000 fois plus fortes, la Lune se trouve alors sur une orbite de 12 heures, elle ratrappe donc la rotation de la Terre et revient toutes les 24 heures au même point, vu de la Terre.

    Elle entrainera avec elle, une vague de 6 à 7 km de haut, et il y aura une vague symétrique à l'opposé. De quoi prendre un bon bain 2 fois par jour.
    Avec une telle interaction, la Lune épuisera rapidement son énergie cinétique et tombera sur la Terre en se brisant en morceaux assez rapidement.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  11. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 489

    Re : Marée sur terre

    Bonjour

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Pour votre scénario catastrophe, vous mettez la Lune 20 fois plus près, donc sur un rayon de 20 000 km. Les marées deviennent 8000 fois plus fortes, la Lune se trouve alors sur une orbite de 12 heures, elle ratrappe donc la rotation de la Terre et revient toutes les 24 heures au même point, vu de la Terre.
    Elle entrainera avec elle, une vague de 6 à 7 km de haut, et il y aura une vague symétrique à l'opposé. De quoi prendre un bon bain 2 fois par jour.
    Même un train de vagues de plusieurs km de haut finirait par s'aplanir sur les terres et s'arrêter au bout de quelques centaines de km, épargnant les hauteurs.

    Citation Envoyé par papy-alain
    Y compris le relief qui s'élève à plusieurs milliers de mètres ? Difficile à imaginer.
    Pas vraiment, des séismes violents détruisant tout type de constructions, engendrant de profondes failles, stimulation générale du volcanisme par réchauffement de l'écorce terrestre.

    Sans oublier une marée atmosphérique attisant des vents probablement supérieurs à 800km/h et provoquant une très forte surpression à l'aplomb de la Lune.
    Dernière modification par DonPanic ; 13/01/2018 à 03h30.
     

  12. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 560

    Re : Marée sur terre

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Pas vraiment, des séismes violents détruisant tout type de constructions, engendrant de profondes failles, stimulation générale du volcanisme par réchauffement de l'écorce terrestre.
    En effet, des effets de marees 8000x plus fortes vont creer une amplitude pour les marees de Terre de l'ordre de 2 a 3km. La croute ne resisterait pas bien longtemps, et le manteau seraient tellement echauffe qu'un resurfacement global serait a craindre (auquel cas les marees oceaniques sont le moindre de nos soucis). Mais comme Phys4 le fait remarquer, la Lune nous retomberait dessus assez rapidement dans ces conditions, ce ne serait donc que tres tres temporaire

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  13. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 246

    Re : Marée sur terre

    Les effets de marée provoqués par la Terre sur la Lune seraient tels, que cette dernière n'y résisterait pas et serait pulvérisée. À 20 000 km de distance du centre de la Terre on est quasiment à la limite de Roche comme cela a déjà été dit. Catastrophes assurées pour la Terre.
     

  14. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 489

    Re : Marée sur terre

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Sans oublier une marée atmosphérique attisant des vents probablement supérieurs à 800km/h et provoquant une très forte surpression à l'aplomb de la Lune.
    J'ai peut-être dit une bêtise
    Il est plus probable que, temporairement, l’atmosphère deviendrait commune à la Terre et à la Lune et tendrait légèrement à freiner la vitesse orbitale de la Lune

    Citation Envoyé par Lansberg
    Les effets de marée provoqués par la Terre sur la Lune seraient tels, que cette dernière n'y résisterait pas et serait pulvérisée. À 20 000 km de distance du centre de la Terre on est quasiment à la limite de Roche comme cela a déjà été dit. Catastrophes assurées pour la Terre.
    Mais non mais non la Terre totalement ravagée s'ornerait d'un magnifique système d'anneaux encore plus beau que celui de Saturne
     

  15. bastidien

    Date d'inscription
    juin 2015
    Messages
    58

    Re : Marée sur terre

    Bonsoir,
    J'ai appris encore quelque chose! merci, quand la terre connaissais des marées exceptionnelles (comparé à aujourd’hui) sait on à quelle distance se trouvais la lune à cette époque ? et comment explique t'on son éloignement progressif ?
    En vous remerciant pour vos réponses
     


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