[evolution] Apparition du SIDA

[herman]

Bonjour,

J'aimerai savoir comment le SIDA est né, le sait-on ?
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[invitea74316c7]

Eh bien je ne suis pas un expert mais il s'agit certainement d'une mutation d'un virus préexistant! on sait qu'il a été transmis par le singe à l'homme et cela à plusieurs reprises car on trouve actuellement des formes différentes de virus du SIDA! je ne peux malheureusement pas t'en dire plus

[Skoll]

Bonjour,

J'aimerai savoir comment le SIDA est né, le sait-on ?

Bonjour herman,
juste pour te rappeler que le SIDA est une maladie, alors que le virus qui en est la cause est le VIH (c'est du chipotage, mais j'ai cru comprendre que tu parlais du virus ).

[Tiscarab]

Le HIV est issu du SIV (virus du schimpazee), le SIV a été transmis à l'homme au moins à 3 reprises dans les années 1930 on estime. le SIV s'est habitué à son nouvel hôte en mutant pour donner les différentes souches de HIV qu'on connait et qui continuent .. à muter!

[A voir en vidéo sur Futura]

[herman]

ok merci.

peut-il encore être transmit de l'animal à l'homme de nos jours ?

[herman]

Bonjour herman,
juste pour te rappeler que le SIDA est une maladie, alors que le virus qui en est la cause est le VIH (c'est du chipotage, mais j'ai cru comprendre que tu parlais du virus ).

Oui désolé.

[Tiscarab]

ok merci.

peut-il encore être transmit de l'animal à l'homme de nos jours ?

Pourquoi pas a priori oui, mais enfin on prend maintenant plus de précautions et les schimpazee sauvages ont quasiment disparu de la planete...

[invite217f3aaa]

J'm'intéresse un peu à l'évolution du virus du SIDA et je voulais savoir si vous aviez des infos à ce sujet.
Il infecte de manière importante les singes d'Afrique mais ces derniers semblent avoir développé une tolérance ou alors c'est le virus qui s'est adapté, je sais pas, mais toujours est il que je me demande bien comment ce virus peut infecter de manière importante l'hôte sans avoir d'effet pathogènes ?
Il doit s'attaquer aux CD4 ( ou leurs équivalents ) et donc perturber le bon fonctionnement du système immunitaire des singes, non ?

[invite7ca7e8ff]

Bonjour,
en fait à l'origine il y avait le vis (virus d'immunodeficience d'origine simienne) retrouvé chez les chimpanze, qui ne serait pas pathogène pour ces derniers. puis ce virus pour diverses raisons, est passé chez l'homme et s'est muté devenant alors le VIH. il a acquis différentes propriétés, le rendant ainsi pathogène pour l'homme.
En effet, il va se multiplier dans les macrophages et va détruire les lymphocytes CD4, affaiblissant ainsi le système immunitaire.
Les raisons du franchissement de la barrière d'espèce sont diverses: les pratiques sexuelles nouvelles, l'usage de drogues,...
seulement apparemment le VIH mute beaucoup, ce qui entraîne donc que l'étude de ce virus et la conception de traitements est difficile.

[Gwyddon]

Les raisons du franchissement de la barrière d'espèce sont diverses: les pratiques sexuelles nouvelles, l'usage de drogues,...

Sans vouloir t'offenser, tu n'as pas l'impression de raconter des bêtises là ? Ce dont tu parles peut éventuellement avoir un rapport avec la propagation du virus VIH, après mutation du VIS, mais cela n'a pas grand rapport avec les raisons de la mutation elle-même qui a permis le passage du singe à l'homme !

[invite217f3aaa]

Après quelques renseignements pris ici et là :

Les singes ont un polymorphisme bien plus important que les hommes sauf en ce qui concerne le polymorphisme des gènes du CMH. Ils auraient donc subit des épisodes d'hécatombes selectionnant les hotes capables de vivre avec les VIS. Ceci il y a 3 millions d'années.
C'est ce dernier point qui est intrigant : le système immunitaire des singes d'Afrique vit en harmonie, maintenant, avec le virus du SIDA, il n'y a pas d'effet pathogène !?!
En fait les effet pathogènes seraient une conséquence du passage d'un hôte à un autre : le VIS provoque le SIDA lorsqu'il est inoculé aux singes d'Asie.
Le VIH, de par sa pathogénicité, se contre-selectionne. Cette pathogénicité est une "mal-adaptation" et non une propriété nécessaire à la "vie" du virus.

Peut on penser que le virus du SIDA sera toléré dans le futur par nos organismes de la même façon qu'il est toléré par les singes d'Afrique ? Certaines personnes ne développent pas le SIDA bien qu'elles soient affecté depuis longtemps par le VIH. Elles vivent avec un génome étrangé !!!

Est ce un raccourci rapide que de faire le lien avec la présence de nombreuse séquences d'origine virales dans notre génome ? ( 10 % de notre genome serait d'origine virale ) Et donc de dire que l'intégration de séquences virale dans le génome peut se faoire comme cela ?

[MaliciaR]

Bonjour,
Effectivement, c'est une question très intéressante et pas simple du tout.
Il y a énormément de paramètres à prendre en compte.
D'abord, un peu de faits (divers ), les interpretations et hypothèses ensuite.
Il existe des Lentivirus HIV-related chez d'autres espèces que celles des Primates que l'on assemble sous le nom de SIV (Simian Immunodeficiency Viruses). Il y en a un sacré paquet en fait, isolés à partir de quelques espèces de singes africains. Puisqu'il existe des HIV-related chez les Bovins, chez les Félins, chez les Equidés, on dit que SIV et HIV sont des Lentivirus de Primates. Comme avec le HIV, l'infection d'un hôte approprié avec un SIV a les mêmes conséquences (diminution du nombre des T CD4+, inversion du ration
CD4/CD8, infections opportunistes, etc.).

Après séquençage d'un tas de séquences d'isolats, 5 groupes distincts de Lentivirus primates sont définis, dont les deux qui nous intéressent (les 3 autres ne contiennent que des SIV) :
HIV-1/SIVcpz et HIV-2/SIVsmm ("cpz" pour "chimpanzé" et "smm" pour "sooty mangabey monkeys", genre Cercocebus).
Les isolats viraux individuels de chacun de ces 5 groupes partagent une identité d'aa de la RT d'environ 55–60% (comparaison avec les membres de chacun des autres 5 groupes). Génétiquement, chacun de ces 5 groupes est appproximativement équidistant des autres. Tous les Lentivirus primates sont beaucoup plus proches les uns des autres comparé aux Lentivirus non primates connus. Cela impliquerait que les HIV et les SIV sont un groupe distinct chez les Primates et qu'ils n'ont pas dérivé récemment des Lentivirus non primates par transmission interspécifique.

Quoi qu'il en soit, l'histoire du HIV-1 est nettement moins claire que celle du HIV-2 (et la plupart des SIV...). Il y aurait deux possibilités.
La première est que le virus a toujours été présent au sein de la population humaine, sous une forme ou une autre, mais est toujours passé inaperçu en raison d'une prévalence trop faible et/ou parce qu'il est resté "confiné" au sein de populations isolées. Selon cette hypothèse, l'urbanisation des populations dans les pays en voie de développement et les possibilités de voyager auraient été responsables de l'introduction du virus dans les pays développés. Ainsi, le virus se serait ensuite répandu par les biais que nous connaissons (utilisation de seringues communes, contactes sexuels nombreux et non protégés).
La deuxième idée est que le HIV-1 serait entré au sein de l'espèce humaine relativement récemment, à partir d'une autre espèce. La prévalence augmentée et la mortalité élevée seraient alors les conséquences d'une infection du nouvel hôte auquel le virus n'est pas pleinement adapté.
L'hypothèse la plus probable serait en fait un mélange de ces deux idées. Le virus serait entré dans l'espèce humaine à partir d'un réservoir animal (par exemple, lors de contacte avec des singes chassés), mais a été jusqu'il y a peu incapable de se répandre de ces foci d'infection.
Laquelle des théories est la bonne, on ne sait pas. Ce qui est très intéressant c'est que quelques chimpanzés en captivité sont infectés avec le SIVcpz (il est dans le même groupe que le HIV-1...); c'est une publi de 1990, je crois. Pourtant, les chimpanzés dans la nature sont difficiles à étudier et de plus, la plupart de ceux étudiés jusqu'à présent ne sont pas infectés par le SIVcpz. Donc, la question serait si les isolats de SIVcpz obtenus à partir de ces quelques chimpanzés en captivité représentent un agent infectieux naturel pour les chimpanzés...

Il y a encore tant de choses à découvrir, amis et voisins, alors ne nous en privons pas

Sur ce, je vais quand même dormir... Cours de viro demain matin

Cordialement,

[aquilegia]

Peut on penser que le virus du SIDA sera toléré dans le futur par nos organismes de la même façon qu'il est toléré par les singes d'Afrique ? Certaines personnes ne développent pas le SIDA bien qu'elles soient affecté depuis longtemps par le VIH. Elles vivent avec un génome étrangé !!!

Est ce un raccourci rapide que de faire le lien avec la présence de nombreuse séquences d'origine virales dans notre génome ? ( 10 % de notre genome serait d'origine virale ) Et donc de dire que l'intégration de séquences virale dans le génome peut se faoire comme cela ?

Effectivement, notre génôme contient pas mal d'ADN viral. Mais seuls les rétrovirus à ma connaissance peuvent passer à ce genre de parasitisme.
D'ailleurs, il me semble que c'est davantage que 10%, plutôt 40% (sachant qu'on a quand même 50% de transposons dans notre génôme, et que les reliques de virus en constituent une bonne partie).

[John78]

Salut
C'est connu depuis longtemps l'origine de HIV (depuis 1999 pour HIV1). Une revue récente bien faite par des collègues de l'IRD de Montpellier :

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The Origins of HIV and Implications for the Global Epidemic.

Van Heuverswyn F, Peeters M.

HIV type 1 (HIV-1) and type 2 (HIV-2) are the result of several cross-species transmissions from primates to humans. Recently, the ancestral strains of HIV-1 groups M and N were shown to still persist in today's wild chimpanzee populations (Pan troglodytes troglodytes) in south Cameroon. Lately, HIV-1 group O-related viruses have been identified in western gorillas (Gorilla gorilla), called SIVgor, but chimpanzees are most likely the original reservoir of this simian immunodeficiency virus (SIV) infection. HIV-2 is the result of at least eight distinct cross-species transmissions of SIV from sooty mangabeys (Cercocebus atys) in West Africa. Although the origin of HIV-1 and HIV-2 became clearer, some important questions concerning pathogenicity and epidemic spread of certain HIV/SIV variants need to be further elucidated. Because humans are still exposed to a plethora of primate lentiviruses through hunting and handling of primate bushmeat, the possibility of additional zoonotic transfers of primate lentiviruses from other primates must be considered.
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A noter que chez les Eucaryotes il y a une autre famille de "virus/transposons-like", la famille Maverick/Polintons qui code pour une intégrase de retrotransposons et plein d'enzyme typique de virus (ADN polymerase virale etc...). Y en a pas chez l'homme, mais chez plein d'animaux, jusqu'a coder 30% du génome chez certains protistes.

A+
J

[invite7ca7e8ff]

Sans vouloir t'offenser, tu n'as pas l'impression de raconter des bêtises là ? Ce dont tu parles peut éventuellement avoir un rapport avec la propagation du virus VIH, après mutation du VIS, mais cela n'a pas grand rapport avec les raisons de la mutation elle-même qui a permis le passage du singe à l'homme !

cela ne m'offense pas du tout ce que tu as dit, seulement je pense que pour l'instant les raisons pour lesquelles le virus est passé du singe à l'homme ne sont pas réellement connues, sauf si tu veux bien me les donner. Peut être que tu les connais toi!

[mantOs]

cela ne m'offense pas du tout ce que tu as dit, seulement je pense que pour l'instant les raisons pour lesquelles le virus est passé du singe à l'homme ne sont pas réellement connues, sauf si tu veux bien me les donner. Peut être que tu les connais toi!

La raison la plus probable semblerai, être une infection lors de contact avec du sang de singe, pendant la chasse ou la préparation de la bête avant de la manger.