Le rat mange t'il ses congénères (morts...)?

[Dindonneau]

Alors je sais c'est limite de la bio (normalement c'est de l'éthologie mais j'ai pas vu de rubrique...). Je sais que le rat est un charognard et je me demandais si il mangeait ses congénères lorsque ceux-ci sont morts. (bien-sûr !) ou alors a t-il le "respect" de ne pas devorer les individus morts de son éspèce? (pourtant ça dévore n'importe quoi ces bestioles surtout le sang ça les rend avide.)
Autre exemple la hyène qui est un charognard aussi. Que fait-elle de ses morts?

[piwi]

les souris le font sans sourciller (elles peuvent même attaquer une congénère et la boulotter. Mais c'est un effet cage ca)
Je serais assez surpris que le rat fasse des etats d'ame.

[Dindonneau]

La comparaison avec une souris n'est pas un argument valable pour moi. Il n'y a de communs entre un rat et une souris que la ressemblance morphologique et le fait que les gens ne font que peu de différences entre une souris et un rat. C'est à peu près comme de comparer un chat et un lion.
Il a été démontré depuis longtemps que le rat avait des capacités intellectuelles nettement supérieures ainsi qu'une vie sociale bien plus évoluée que la souris.
De plus le rat, justement, a la particularité de ne pas manger ses petits et même plutôt inversement de les élever!! La ratte donne de la tendresse à ses petits ce qui quasi unique chez un rongeur. Et autre fait, le père s 'occupe des petits lui aussi en apportant de la nourriture pour la famille.
Donc pour moi rien à voir avec la souris...

[Atheris]

Dindonneau,

Ne serais-tu pas en train de nous faire une petite crise de sentimentalisme ?
Je suis navré de te décevoir mais le cannibalisme est une coutume toute à fait courante chez les rats.
D'ailleurs, il arrive aux femelles comme aux mâles de dévorer leur propre progéniture... alors des congénères, tu penses bien, morts qui plus est ! no problème. Et d'ailleurs ils ont bien raison... c'est toujours ça de pris en protéines !
Mais plus généralement, je ne connaîs pas de cannivores ou d'omnivores (charognards occasionnels ou à temps complet) qui ne soient pas capables de cannibalisme... des lions aux singes, des rats aux hyènes et tant d'autres encore, tout n'est qu'une question de situation et de nécessité...
Les Hyènes par exemple, je doute qu'elles "ne fassent quoique ce soit de leur morts"... si en temps normal elles abandonnent peut-être les cadavres de leurs congénères aux vautours (et encore !), il y a fort à parier qu'en période de disette elles ne se chargent elles-même de la curée ! alors adieu les bons sentiments.

A mon sens, les animaux sont avant tout de grands opportunistes... avant d'être de grands sentimentaux... le rat ne fait pas défaut à la règle.

Mon petit Dindonneau... à quelle sauce seras-tu mangé toi ?

A. pétit

[Jiav]

Envoyé par Dindonneau

Il a été démontré depuis longtemps que le rat avait des capacités intellectuelles nettement supérieures ainsi qu'une vie sociale bien plus évoluée que la souris.

C'est tout à fait vrai, mais je confirme moi aussi qu'ils se bouffent entre eux à l'occasion (maladie d'un copain, divergence de vue sur la hiérarchie, heureux évènement chez une ratte incapable de trouver une planque adéquate, etc.).

[Dindonneau]

Ok lol! très interressant tout ça! Disons que je m'en doutais un peu en ce qui concerne les morts mais pas en ce qui concerne les vivants... Je ne connais pas grand chose de plus sur le monde animal que ce qui passe dans les émissions de la 5 (ce qui est déjà pas mal vu que ya pas beaucoup de monde qui zappe sur cette chaine) et, quand tu vois un documentaire sur les lions, ils te précisent rarement qu'ils bouffent leur morts,etc... Ils ont plutôt tendance à faire une émission gentillette ou l'animal est humanisé.
Enfin bon concernant les rats une amie qui suit des cours d'éthologie m'a belle et bien confirmée que les mères s'occupent de leurs petit (tendresse, n'en bouffe pas un seul, etc...) ainsi que le père (en ce qui concerne les rats en liberté!! les rats en cage doivent avoir un comportement un peu aliéné...).
Merci pour vos réponses, si vous avez d'autres choses à raconter sur les animaux n'hesitez pas!

[Prolagus]

Tiens hier soir, suis allé rendre visite à des crapauds partouzeurs... marrant de voir un mâle étreindre tendrement un cadavre de femelle tout desséché Après le cannibalisme animal, la nécrophilie ?

[nayeki]

Envoyé par Prolagus

Tiens hier soir, suis allé rendre visite à des crapauds partouzeurs... marrant de voir un mâle étreindre tendrement un cadavre de femelle tout desséché Après le cannibalisme animal, la nécrophilie ?

Les crapauds, c'est fecondation externe il me semble

[Prolagus]

Oui, il n'empêche que ça reste de la nécrophilie...

[ciss_ou]

Envoyé par nayeki

Les crapauds, c'est fecondation externe il me semble

Certes mais le male reste un certains temps (plusieurs jours je crois) accroché sur le dos de la femelle, qui se le trimballe...
Les oeufs sont fécondés de façon externe, mais juste au moment de la ponte

[Atheris]

Envoyé par Dindonneau

... quand tu vois un documentaire sur les lions, ils te précisent rarement qu'ils bouffent leur morts,etc... Ils ont plutôt tendance à faire une émission gentillette ou l'animal est humanisé.

gentillette ?... et pourtant, un récent reportage animalier sur cette même chaîne, montrait comment un jeune lion dans la force de l'âge prend possession d'une troupe de femelles en chassant le vieux lion dominant de cette troupe.
Et que pensez-vous qu'il arriva ? C'est même une tradition bien ordonnée ! Dans ce cas, le Jeune mâle s'empresse alors de tuer tous les lionceaux du vieux lion "limogé" (pas facile à lire, hein ? haha); histoire de couvrir à nouveau les femelles qui porteront bientôt aux nus les chromosomes du vaillant et nouveau lion dominant.
Effectivement, l'histoire ne dit pas ce qu'il advint aux cadavres des jeunes lions, il ne faut pas heuter la sensibilité des téléspectateurs - selon la formule consacrée ! mais il n'y a guère que dans les films que la vie est un long fleuve tranquile - mais surement pas au serengeti : Peut-ont imaginer un instant, qu'un Lion - piètre chasseur et invétéré fainéant - se donne tant de mal et de peine pour tuer quelques jeunes et fragiles Lionceaux, et puisse avoir quelques remords qui le pousseraient à laisser ces petits kilos de viande fraîche pourrir au soleil ou faire la joie de quelque charognards ? J'en doute !

Mais à bien y réfléchir, le cannibalisme n'est pas si cruel en soi. c'est même une solution profitable qui permet de sauver certains individus (bien souvent les plus aptes à se reproduire) au détriment (certes) des autres... et tout cela simplement au profit de l'espèce. Que penser alors de ces femelles (il est peut-être utile de préciser que je parle à nouveau des lionnes ci-dessus) qui se font engrosser par celui-là même qui massacra leurs précédentes portées ?
Sont-elles de monstrueuses mères indignes ou peut-on considérer qu'elles contribuent par leur acceptation à l'amélioration de la race et à pérenniser l'espèce ?

Les exemples sont nombreux, mais je n'ai pas le temps d'entre rédiger plus aujourd'hui, citons juste pour le fun : la femelle crocodile qui porte ses petits dans sa gueule tout en lorgnant sur les bébés de sa voisine (une congénère), prête à leur sauter dessus pour les bouffer ! C'est pas vraiment histoire de manger... mais ça fera toujours un peu moins de concurrence plus tard à ces propres petits...
Et voici un dernier exemple à méditer... certains requins pratiquent le cannibalisme... intra-utérin !! vlan ! ça en met un coup, hein ? en somme, tous les moyens sont bons pour pour que se soit la VIE qui gagne.

En conclusion, si notre ami ratus ratus ou ratus norvegicus de notre cher Dindonneau se laissait aller à croquer de temps à autres un de ses petits à la façon d'une knacki-Herta ou le cadavre d'un congénère, ça ne ferait pas pour autant de lui un monstre, et il n'y aurait sûrement pas de quoi s'en émouvoir.

A.

[nayeki]

Envoyé par ciss_ou

Certes mais le male reste un certains temps (plusieurs jours je crois) accroché sur le dos de la femelle, qui se le trimballe...
Les oeufs sont fécondés de façon externe, mais juste au moment de la ponte

Comme chez les humains, en fait

[Opale68]

Envoyé par Atheris

Et voici un dernier exemple à méditer... certains requins pratiquent le cannibalisme... intra-utérin !!

Hello, je suis ce fil depuis le début, mais là je suis interloqué

[Opale68]

Zut ! (posté trop vite avec Enter par erreur)
On pourrait en savoir plus sur ces requins, Atheris ?

[Dindonneau]

Athéris j'ai la confirmation d'un ethologue, le rat est l'un des rares rongeurs dont la mère ne bouffe JAMAIS (ou alors si elle a vraiment la dalle...mais c'est un comportement déviant) ses rejetons et le père non plus. Par contre les autres rats sont pas si tendre que ça avec les petits qui ne sont pas les sien. Voilà sinon j'ai eu de nouveau confirmation que les souris(les hamsters aussi, etc...) étaient BEAUCOUP plus violentes que les rats. C'est quoi tes sources Atheris?

[piwi]

quoi mes souris violentes? Repète ca un peu pour voir?
Non c'est vrai que les souris c'est particulier. Un coup de stress et whouff y a plus personne. (pas pratique en recherche quand tu attends 20 jours tes new borns et que tu les retrouves massacrés au fond de la cage sans que tu n'ais rien pu faire.)

[Jiav]

piwi exuse moi de dire des choses élémentaires mais tu as pensé à prendre des gants pour manipuler les new borns? Parceque sinon... c'est reproductible (odeur étrangère=>suppression).

[piwi]

ben elles les bouffent avant que on les trouve.
Ceci dit c'est pas systematique heureusement. Ca doit venir
un du fond génétique plus ou moins agressif
deux du stress généré par l'animalerie.

En général une fois que l'on s'en occupe ils ne revoient plus leur mere de toute facon (ni personne d'ailleurs)

Mais pour répondre plus completement à ta question nous avons une animalerie de 40 000 souris. Autant dire que les mesures d'hygiène sont drastiques pour eviter les epidémies et que les gants sont evidemment absolument obligatoires entre autres choses. (et je ne parle même pas de la seconde animalerie de 60 000 souris ou alors là c'est carrément le coffre fort)