VIH et CPA

[Loupsio]

Bonjour,
ceci pourra surement sembler bête pour certains, mais pourquoi est il impossible de se servir de VIH morts pour s'immuniser du VIH?

On sait que introduit dans l'organisme il va dérégler le système immunitaire, mais puisqu'il ne survit que quelques heures hors d'une cellule, pourquoi ne pas "tuer" le VIH en le laissant d'une manière ou d'une autre à l'extérieur d'un corps, puis l'introduire dans un organisme?

On pourrait penser (mais il doit y avoir des limites a ce procédé) que injecter une souche morte pourrait déclencher une réaction immunitaire (phagocytose, création d'anticorps...), les virus étant morts, ils ne pourraient se défendre, et on peut imaginer selon un schéma logique que des macrophages deviendraient CPA (cellules présentant l'antigène) et que l'organisme trouverai seul des anticorps appropriés,
et lors d'une futur rencontre avec le VIH des anticorps s'agglutineraient, bloquant les épitopes et donc l'action du VIH et favoriserait la phagocytose
Le VIH mute, j'en suis conscient, mais si c'était possible ça serait déjà un début pour limiter l'avancée, car le corps créerait lui même sa propre protection

je cherche donc a savoir ce qu'a le VIH (ou ce que j'ignore du système immunitaire) qui empêche cette théorie d'être un moyen de protection
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[mantOs]

Bonjour,
ceci pourra surement sembler bête pour certains, mais pourquoi est il impossible de se servir de VIH morts pour s'immuniser du VIH?

On sait que introduit dans l'organisme il va dérégler le système immunitaire, mais puisqu'il ne survit que quelques heures hors d'une cellule, pourquoi ne pas "tuer" le VIH en le laissant d'une manière ou d'une autre à l'extérieur d'un corps, puis l'introduire dans un organisme?

On pourrait penser (mais il doit y avoir des limites a ce procédé) que injecter une souche morte pourrait déclencher une réaction immunitaire (phagocytose, création d'anticorps...), les virus étant morts, ils ne pourraient se défendre, et on peut imaginer selon un schéma logique que des macrophages deviendraient CPA (cellules présentant l'antigène) et que l'organisme trouverai seul des anticorps appropriés,
et lors d'une futur rencontre avec le VIH des anticorps s'agglutineraient, bloquant les épitopes et donc l'action du VIH et favoriserait la phagocytose
Le VIH mute, j'en suis conscient, mais si c'était possible ça serait déjà un début pour limiter l'avancée, car le corps créerait lui même sa propre protection

je cherche donc a savoir ce qu'a le VIH (ou ce que j'ignore du système immunitaire) qui empêche cette théorie d'être un moyen de protection

Alors sans rentrer dans les details, tu l' a dis toi meme, le VIH mute, du coup dans le sang tu aura une population heterogene de souches. L'immunisation par le procede que tu decris est n'est pas valable car elle ne protegera que contre une souche particuliere et rapidement ta population resistante sera dominante.

PS : desole pour le manque d'accent... QWERTY oblige

[Loupsio]

Mais il doit bien y avoir des épitopes indispensables (autre que la GP 41 et la GP 120) et qui seraient donc sur toutes les souches même s'il mute rapidement? non?

ce procédé ne permettrait-il pas justement de trouver ces fameuses protéines?
le corps créé des anticorps aléatoires il me semble, avec des sites de fixation d'antigène (paratope) de structure aléatoires pour : au cas ou un de ces anticorps fixerais une protéine de l'antigène,
ce qui augmenterais les chances de trouver un paratope présent sur toutes les souches et bloquer l'action de toutes les souches

[mantOs]

Mais il doit bien y avoir des épitopes indispensables (autre que la GP 41 et la GP 120) et qui seraient donc sur toutes les souches même s'il mute rapidement? non?

ce procédé ne permettrait-il pas justement de trouver ces fameuses protéines?
le corps créé des anticorps aléatoires il me semble, avec des sites de fixation d'antigène (paratope) de structure aléatoires pour : au cas ou un de ces anticorps fixerais une protéine de l'antigène,
ce qui augmenterais les chances de trouver un paratope présent sur toutes les souches et bloquer l'action de toutes les souches

c'est tout l'enjeu actuel de trouver une region peu variable ET suffisament immunogene.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Svenn]

c'est tout l'enjeu actuel de trouver une region peu variable ET suffisament immunogene.

Malheureusement, ces deux exigences sont contradictoires : si une région est fortement immunogène, les mutations dans cette région vont apporter un avantage évolutif car elles permettront au virus d'échapper au système immunitaire et ces régions seront hypervariables. Il y a actuellement des travaux visant à mettre au point un vaccin ciblant une région conservée de gp41 mais je ne vois pas comment un anticorps pourrait y accéder et ça risque donc d'échouer.
Chez la grippe, un virus évoluant tout aussi vite que le HIV, on a contourné le problème de l'évolution rapide en adaptant le vaccin tous les ans aux nouvelles souches circulantes et en revaccinant. Malheureusement, on sait mettre au point un vaccin anti-grippe et le produire en masse en seulement quelques mois mais on en est incapable pour le HIV.

[mantOs]

Malheureusement, ces deux exigences sont contradictoires : si une région est fortement immunogène, les mutations dans cette région vont apporter un avantage évolutif car elles permettront au virus d'échapper au système immunitaire et ces régions seront hypervariables. Il y a actuellement des travaux visant à mettre au point un vaccin ciblant une région conservée de gp41 mais je ne vois pas comment un anticorps pourrait y accéder et ça risque donc d'échouer.
Chez la grippe, un virus évoluant tout aussi vite que le HIV, on a contourné le problème de l'évolution rapide en adaptant le vaccin tous les ans aux nouvelles souches circulantes et en revaccinant. Malheureusement, on sait mettre au point un vaccin anti-grippe et le produire en masse en seulement quelques mois mais on en est incapable pour le HIV.

Il n'y a rien de contradictoire, c'est justement bien ca l'enjeu. Une region est conservee car elle porte une fonction (structurale ou enzymatique), c'est donc dans ces regions la que le risque de mutation est le moins eleve. Pour ce qui est de la difference avec le virus de la grippe, ce n'est absolument pas comparable, le vaccin saisonnier beneficie de prediction issues de donnes epidemiologiques qu'il est impossible d'avoir avec le VIH.