ressemblance entre tous les vertébrés

[petitepuce]

Bonjours , je suis en classe de 2nde et je dois faire un dossier sur l'origine commune des vertébrés donc j'ai fait des recherches et j'ai abouti à plusieurs ressemblances:
-la ressemblance au niveau du développement embryonnaire
- la ressemblance au niveau du système nerveux, de la morphologie
et la ressemblance des axes de polarités
j'ai réussi a faire toutes les ressemblances mais je n'arrive pas à parler sur la ressemblance morphologique
donc si vous pouviez me donner une idée précise sur ce que je dois chercher me serai fort utile.
Je vous remercie d'avance

[gechan]

j'ai réussi a faire toutes les ressemblances mais je n'arrive pas à parler sur la ressemblance morphologique
donc si vous pouviez me donner une idée précise sur ce que je dois chercher me serai fort utile.
Je vous remercie d'avance

Essaie de réfléchir sur la façon dont le corps des différents vertébrés est constitué.

[petitepuce]

ok merci mais ce que je veux c'est que veut dire le mot morphologie dans son contexte mais je te remercie beaucoup pour ta reponse

[gechan]

ok merci mais ce que je veux c'est que veut dire le mot morphologie dans son contexte mais je te remercie beaucoup pour ta reponse

Il te faut comparer la forme des corps, c'est-à-dire leur morphologie. Tu pourras trouver des points communs

[piwi]

ben dans la mesure où tu as traité la ressemblance au niveau du developpement (à ce sujet je m'arreterais un peu sur les arcs branchiaux si j'etais toi.) tu as du voir que l'organisation du corps etait grosso modo la même. Tout le monde à un coeur, deux poumons ect....
Que dire de plus?
Tu peux regarder l'organisation du squelette, du crane (la machoire peut être interessante vu que on retrouve des smilitudes et des différences en fonction que certains os ont régressés ou se sont développés. Fais des recherches avec l'os carré ou pterygo-carré (en anglais quadrate ou pterygoquadrate)
Le coccyx, qui est un reliquat de queue peut aussi être traité.
Voilà pour ce qui me vient à l'esprit dans l'immédiat.

Je prendrais aussi l'aspect des gènes. Le fait qu'ils soient conservés, que l'etude de leur evolution soit concordante avec d'autres sciences de l'histoire est diablement interessant dans ta thématique.

Bye,
piwi

[jeanlain]

Origine commune dit ancêtre commun. Tu peux ainsi t'intéresser à l'évolution des vertebrés, avec données paléontologiques a l'appui.

Ceci est connecté aux ressemblances. Sans vouloir entrer dans les détails, il y a des caractères dérivés partagés par seulement certains vertébrés (les poils par exemple) et d'autres qui sont communs à tous les vertébrés, apparus donc chez leur ancêtre. Ces caractères-là prouvent l'origine commune des vertebrés.

[Morphine]

Il est en classe de seconde, donc peut être qu'il recherche des informations plus "basiques".

Les caractères propres aux vertébrés sont:
- La division du corps en 3 parties que sont la tête (encéphale + pharinx), le tronc (coelome +viscères) et la queue post-anale
-le tissus osseux n'existe que chez les vertébrés
-appareil circulatoire sanguin clos dont le sang contient des globules rouges porteurs d'hémoglobines
-reproduction toujours sexuée
-métamérisation du mésoblaste dorsal à l'origine des vertèbres


Voila pour faire un résumé très simple, peut etre plus accessible àun nivreau seconde, de ce dont à quoi ressemble un vertébré.
Y'a d'autres choses, mais, c'a me semble dépassé un simple programme de seconde.


EDIT: Pour les axes de polarité, je dirais que y'a une symértie bilatérale chez tous les vertébrés, définissant deux axes antéro-postérieur et ventro-dorsale. J'ai pas de certitude, mais c'a me semble vrai chez tous les vertébrés auquel je peux penser vu l'heure déjà tardive.

[Morphine]

Pourfaire encore plus simple:
L'axe dorso-ventral signifie tout simplement que chaque vertébré à une "face" (un "devant") et un derrière bien défini.
Laxe antéro-postérieur signifie juste qu'ils ont tous aussi un "haut" et "un bas" distinct.

[piwi]

ce qui m'ennuie un peu avec les axes c'est que on les retrouve tout aussi bien chez des invertébrés.
Les vers ont des axes de polarité, les insectes aussi, les oursins.... enfin tout le monde quoi.
Donc pour moi, exit un long développement sur la polarité.

La circulation oui, l'ossification oui aussi par contre.

[gechan]

ce qui m'ennuie un peu avec les axes c'est que on les retrouve tout aussi bien chez des invertébrés.
Les vers ont des axes de polarité, les insectes aussi, les oursins.... enfin tout le monde quoi.
Donc pour moi, exit un long développement sur la polarité.

La circulation oui, l'ossification oui aussi par contre.

Seulement le programme de seconde nous demande d'enseigner que les vertébrés ont une organisation selon l'axe dorso-ventral, l'axe antéro-postérieur et qu'ils ont une symétrie bilatéral.
Ensuite, on parle "un peu" des gènes de développement. Et on s'arrête là. Pour le reste, il leur faudra attendre la terminale ou la fac...

[piwi]

mouais...
Le problème c'est que pour moi cette notion parlerait plus d'une origine commune du monde animal, dans la mesure où l'on retrouve toujours les mêmes genes pour la mise en place de ces axes, que d'une origine commune à tous les vertébrés.
Pour répondre vraiment à cette question il faut regarder des caractères spécifiques aux vertébrés.
Sinon on peut toujours casser le travail en disant ok, vous me montrez un caractère et je sais qu'il est commun à tout le monde animal. Maintenant est ce qu'il me parle des vertébrés en propre? Non! Montrez moi qu'il existe des arguments qui contredisent l'hypothèse que les vertébrés sont apparus plusieurs fois dans l'évolution.

[étudiante biobio]

Non, il ne s'agit pas de parler de ce qu'il y a de commun au monde animal du tout. Les vertébrés n'en sont qu'une partie. Quelqu'un a conseillé le pitchoune de parler de circulation, danger car beucoup d'invertebrés ont un système circu clos(par contre on parle chez eux d'hemolymphe et jamais de sang). Au lycée il sera suffisant de s'attarder sur la morpho du squelette( osseux, ou cartilagineux chez les chondrichthyens par exple). Je confirme que les arcs branchiaux sont quand même la base pour classifier un vertébré.