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Vaccins : bons ou mauvais ?

  1. una

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    19

    Question Vaccins : bons ou mauvais ?

    Bonjour, je suis tombée par hasard sur ce site : http://daudon.free.fr/page127.html
    Celui-ci explique entre autre que "La pratique des vaccinations pourrait bien être responsable de l’empoisonnement de la population animale et humaine de la planète et elle pourrait être à l’origine, en particulier :
    1. de l’éclosion des encéphalites et autres dégénérescences,
    2. de la plupart des cancers et autres maladies dites de civilisation,
    3. des cas de tératogenèse (monstruosités) des enfants nés d’individus vaccinés,
    4. de la montée du stress et de la violence."

    Ce n'est pas la première fois que je lis ou entends ce genre de chose.
    Que faut-il penser de tout çà ?
    Merci pour vos réponses.

    -----

     


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  2. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    40
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    7 852

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Avant de dire quoi que ce soit sur ce site, etes vous bien consciente que ce site est le site d'un obscure parti politique ?
     

  3. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Alsace
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    58
    Messages
    4 735

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par una
    Bonjour, je suis tombée par hasard sur ce site : http://daudon.free.fr/page127.html
    Celui-ci explique entre autre que "La pratique des vaccinations pourrait bien être responsable de l’empoisonnement de la population animale et humaine de la planète et elle pourrait être à l’origine, en particulier :
    1. de l’éclosion des encéphalites et autres dégénérescences,
    2. de la plupart des cancers et autres maladies dites de civilisation,
    3. des cas de tératogenèse (monstruosités) des enfants nés d’individus vaccinés,
    4. de la montée du stress et de la violence."

    Ce n'est pas la première fois que je lis ou entends ce genre de chose.
    Que faut-il penser de tout çà ?
    Merci pour vos réponses.
    Gogologie.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  4. una

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    19

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Je crois au contraire que c'est un sujet important, ce problème de vaccin abordé dans ce site, il est vrai plus que douteux mais je n'avais pas fait attention au fait que ce soit un site d'un parti politique "obscure", en préoccupe plus d'un.

    Ceci dit ce sujet est également abordé dans des ouvrages qui sont en vente dans des boutiques BIO comme le livre du Professeur agrégé Michel GEORGET "Vaccination – Les vérités indésirables". Ce sujet qualifié de "gogologie" est aussi abordé dans une revue scientifique, Siences & Vie si mes souvenirs sont bons, da,s l'article concerné il y avait une liste de vaccins nocifs.

    Non pas que je sois contre les vaccins, au contraire, j'essaie simplement de comprendre pourquoi de nombreuses personnes, qui ne font pas part de "parti politique obscure" & qui ne sont pas "gogoles" non plus, sont justement contre les vaccins.
     

  5. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Alsace
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    58
    Messages
    4 735

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Bon, il y a déjà plusieurs discutions sur ce forum sur ce sujet ou tu trouvera toutes les réponses sérieuses à tes questions.
    On a le droit et même le devoir de se poser des questions sur l'éfficacité des techniques médicales mises en oeuvres, c'est ce que fait la revue Science & Vie et d'autres. mais la rhétorique utilisée dans ton message est liée à celles de gogologues qui rejettent en bloc toutes les vacinations sous pretextes que quelques dizeaines de milliers de personnes dans le monde ont été malades ou on subit des désagrément suite à une vaccination. Ces gens-là oublient seulement de parler des centaines de millions de personnes, voire des milliards qui ont eu la vie sauvée grace à des vaccins. C'est sur ce point précis qu'il y a la malhonnéteté intellectuelle qui me faire dire : GOGOLOGIE.
    Maintenant, si tu viens avec des questions et des interrogations précises et sérieuses, tu aura des réponses précises et sérieuses. Si tu viens avec ce fatras de bêtises, tu recevra une réponse au niveau de l'honneteté de ce que tu as posté. C'est toi qui choisi.

    Grace à la vaccination, une maladie comme la variole a été complétement éradiquée, l'OMS e bon espoir pour quelques autres maladies. La vaccination est souvent une médecine que l'on pourrait qualifier de "pauvres" puisqu'elle permet à moindre coût de protéger un nombre important de gens et je m'étonne qu'un parti se qualifiant d'humaniste ose mettre en ligne de telles c......es, les vrais humanistes (dont je suis) ne peuvent qu'être pour la vaccination.

    Si vous désirez des informations valides, je vous conseille plutot le site de l'OMS : http://www.euro.who.int/vaccine?language=French
    A l'aube du XXIe siècle, il est injuste que des enfants continuent d'être touchés par des maladies à prévention vaccinale. La vaccination est l'une des interventions sanitaires les plus économiques, mais, alors que les vaccins sont aujourd'hui à la fois très efficaces et très sûrs, de nouvelles difficultés surgissent.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     


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  6. una

    Date d'inscription
    mai 2006
    Messages
    19

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Ok, j'ai lu les autres discussions sur ce forum à propos de ce sujet. Il est vrai que j'aurais du les lires avant, çà m'aurais éviter de poster cette question. Mon but n'est certainement pas de poser des questions et de poser conflits comme j'ai pu le lire dans toutes les discussions à propos de ce sujet. En résumé : fin de la discussion !
    Bonne soirée.
     

  7. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    16 270

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par una
    Non pas que je sois contre les vaccins, au contraire, j'essaie simplement de comprendre pourquoi de nombreuses personnes, qui ne font pas part de "parti politique obscure" & qui ne sont pas "gogoles" non plus, sont justement contre les vaccins.
    Bonjour,
    A part des tenant des "méthodes naturelles", des homéopathes, naturopathes et autres personnes attirées par ce genre de courant de croyance, je ne connais pas grand monde contre les vaccins.
    J'ai entendu l'autre jour une imbécile de mère qui était toute fière de déclarer à la radio que son homéopathe avait fait un "vaccin homéopathique" à ses gosses (et elle expliquait même que lors du test d'efficacité du vaccin contre la tuberculose, son gosse qui avait eu le test était évidemment "négatif", ce qui signifie donc qu'il n'était pas protégé...).
    Quand on verra en France les cas de tuberculose, tétanos, etc... se multiplier et arriver "bizarrement" chez des personnes dont les certificats de vaccination ont été fait par des gogothérapeuthes, on s'étonnera...

    K.i conseille à tout un chacun de chercher sur le net les effets du tétanos, avec quelques photos en prime... et le premier qui m'affirme que ça se soigne à l'homéopathie gagne une place dans ma catégorie "connard de première" (à moins que ce ne soit de l'humour)
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  8. spillou

    Date d'inscription
    août 2005
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    Edinburgh
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    167

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Bien sur que cela se soigne par homeopathie...

    (Il y a un prix qui va avec la premiere place? allééééééééééééééééuuuuhhhhhh) ...

    Spillou...qui avait pas fait une intrusion inutile dans ce forum depuis longtemps
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...
     

  9. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    4 735

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par kinette
    Bonjour,
    A part des tenant des "méthodes naturelles", des homéopathes, naturopathes et autres personnes attirées par ce genre de courant de croyance, je ne connais pas grand monde contre les vaccins.
    J'ai entendu l'autre jour une imbécile de mère qui était toute fière de déclarer à la radio que son homéopathe avait fait un "vaccin homéopathique" à ses gosses (et elle expliquait même que lors du test d'efficacité du vaccin contre la tuberculose, son gosse qui avait eu le test était évidemment "négatif", ce qui signifie donc qu'il n'était pas protégé...).
    Ca m'énerve. Je pense à ces pauvres gosses. Le "toubib" on devrait le mettre en taule. Jouer ainsi avec la vie des gens, je trouve cela criminel.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  10. spillou

    Date d'inscription
    août 2005
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    Edinburgh
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    31
    Messages
    167

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Bon on va être serieux 2 secondes:

    Legalement les parents peuvent être poursuivis pour un refus de vaccination obligatoire, mais les "medecins" ayant prodigués un "vaccin homeopatique" (Techniquement je trouve l'expression très amusante...bref...) peuvent-ils être poursuivis également??

    Spillou
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...
     

  11. Guillmot

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    mai 2003
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    Compte à supprimer
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    1 383

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Même "coup de gueule"; j'ai eu une discussion assez houleuse il y a quelques mois avec une bac+4 en géologie qui soutient fermement que les vaccins sont inutiles, se basant sur une batterie d'arguments tout aussi idiots que subjectifs et tortueux.

    Ce qui est étonnant dans mon anecdote ? Le niveau de la personne. Diplomée de sciences, même si ce n'est pas un diplome de sciences médicales, et pourtant tombée dans "le panneau".

    Bien souvent, ses arguments tournaient autour du droit à l'information différente, à la liberté d'opinion, et autres complots mondiaux que 'lon nous cache. Il y a un effet pervers dans ces textes gogoloriens, une logique tordue qui manipule le lecteur et lui fait comprendre ce qu'il souhaite lire. Dramatique.

    Dans les années 70, le mouvement existait déjà; je connais des personnes qui ont failli en faire les frais. Il est bon de pouvoir opposer des arguments solides et de guider le néophyte face à ces courants obscurantistes, qui malgré leur rejet des techniques médicales modernes, n'en restent pas bien au fait des ficelles du média Internet ...
    Compte à supprimer
     

  12. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Alsace
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    58
    Messages
    4 735

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par Guil
    Ce qui est étonnant dans mon anecdote ? Le niveau de la personne. Diplomée de sciences, même si ce n'est pas un diplome de sciences médicales, et pourtant tombée dans "le panneau".
    Le niveau scientifique n'a rien à voir. Il y a de nombreux scientifiques de haut niveau qui soutiennent des gogologues (c'est souvent en dehors de leur domaine d'expertise. Quand on le sait, il est facile de les débusquer. J'ai rarement confiance en un gars qui se prétend expert en quelque chose et qui a des diplomes provenant d'un autre domaine scientifique). Le fait est que souvent on utilise des arguments qui brossent les gens dans le sens du poil. Mais si l'on continue la discution sur cette voie, on va faire doublon avec la discution sur la théorie du complot.

    Comme, je l'ai déjà dit, il est relativement facile de s'informer sur la réalité des choses. Ainsi, prenons cet argument :
    2. de la plupart des cancers et autres maladies dites de civilisation,
    - L'augmentation des cancers ne coïncide pas avec l'augmentation des vaccinations.
    - Il ne coïncide pas avec la cartes des vaccinations massives et les populations non-vaccinées ne présentent, apparemment pas, de différences notables sur les taux d'occurences.
    - Les causes des augmentations des cancers commencent à être bien connues, même s'il reste quelques incertitudes.
    Augmentation du nombre de cancers: les causes
    - Qu'est-ce une "maladie de civilisation" ? N'est-ce pas un fourre-tout permettant de noyer le poisson ?

    Bref, comme toujours, il faut savoir se servir de son cerveau, c'est le remède le plus efficace contre les gogologies.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  13. lassaucisse

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Âge
    41
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    8

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    N'empéche qu'en tant que parent, j'aimerais qu'on m'annonce clairement ce que j'injecte à mon môme.

    Certains vaccins sont "cultivés" sur des cellules animales, et je pense qu'il est fort probale que les vaccins contiennent aussi des éléments indésirables qu'on ne cherche pas parce que l'on ne les connait pas.

    De plus, il est établi que pour "atténuer" les virus, on les associe à certains métaux lourds (toxiques) avec une dose qui est la même pour un enfant qu'un adulte.

    Enfin, certaines maladies, (comme les oreillons) sont le plus souvent bégnigne pendant l'enfance. En vaccinnant son enfant, on lui évite les oreillons pour une quinzaine d'années. Que se passe-t-il ensuite, s'il contracte la maladie à 30 ans ?

    Autant de questions que je me suis posé trop tard pour mon enfant, déja vaccinné sans problême contre à peut prés tout. C'est peut-être mieux ainsi...
     

  14. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par lassaucisse
    Certains vaccins sont "cultivés" sur des cellules animales, et je pense qu'il est fort probale que les vaccins contiennent aussi des éléments indésirables qu'on ne cherche pas parce que l'on ne les connait pas.
    Bonjour,
    Actuellement les méthodes de purification de protéines permettent, à ma connaissance, de s'assurer qu'on récupère bien les antigènes désirés, et pas d'autres produits potentiellement gênants.
    De plus, il est établi que pour "atténuer" les virus, on les associe à certains métaux lourds (toxiques) avec une dose qui est la même pour un enfant qu'un adulte.
    La plupart des vaccins ne contiennent pas de virus vivants, ni même de virus entier, mais seulement les protéines (antigènes) qui servent à acquérir une immunité contre ces virus (ou bactéries). On n'a donc pas à les atténuer, et il me semble que de toute façon les techniques d'atténuation n'impliquent pas de métaux lourds.
    il me semble que les produits contenant du mercure (qui n'est pas pur) sont des conservateurs, et les doses utilisées sont faibles.

    Enfin, certaines maladies, (comme les oreillons) sont le plus souvent bégnigne pendant l'enfance. En vaccinnant son enfant, on lui évite les oreillons pour une quinzaine d'années. Que se passe-t-il ensuite, s'il contracte la maladie à 30 ans ?
    Pas mal de maladies s'avèrent plus graves si elles sont acquises tardivement (c'est notamment le cas de la polio ou de la varicelle).
    Le fait d'avoir eu ces maladies dans la petite enfance ou d'avoir été vacciné limite généralement justement le risque d'avoir tardivement ces maladies (et les problèmes associés).

    Autant de questions que je me suis posé trop tard pour mon enfant, déja vaccinné sans problême contre à peut prés tout. C'est peut-être mieux ainsi...
    C'est à mon avis mieux ainsi, mais il n'est pas malsain de chercher de l'information. D'autre part, il faut rester conscient que la vaccination est un acte médical, qui peut parfois avoir des effets secondaires (variables selon les vaccins) et n'ayant pas non plus une efficacité de 100% (avec la particularité que dans une population l'efficacité dépend non seulement de l'action au niveau individuel mais aussi de la couverture vaccinale, qui limite la transmission).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  15. Vinc

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    AP-HP
    Messages
    3 099

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Salut!
    On retombe dans l'éternel débat succité par la passion soudaine de personnes, qui n'y connaissent rien et à qui on fait croire des choses bien plus simples à expliquer que le fonctionnement d'un vaccin, pour les "thérapies" annexes.
    Citation Envoyé par lassaucisse
    N'empéche qu'en tant que parent, j'aimerais qu'on m'annonce clairement ce que j'injecte à mon môme.
    Oui là est le problème : la communication scientifique n'est pas necsessairement très efficace. Cependant, rien ne vous empêche de demander à votre médecin où à des biologistes, des étudiants, des gens qui savent comment ça marche, de vous renseigner sur les forum (comme Futura ), sur internet etc.... La biologie est une Science compliquée et comprendre en détail comment marche un vaccin nescessite des connaissances qui ne sont pas forcément accécibles au quidam donc je pense qu'il faut aussi savoir faire confiance aux gens dont c'est le métier et être assez humble pour dire :"ok je ne comprend pas forcément tout mais l'histoire depuis Pasteur a tout d emême démontré l'éfficacité des vaccins et sans eux on en serait encore au moyen âge niveau higiène et sécurité sanitaire..."

    Citation Envoyé par lassaucisse
    Certains vaccins sont "cultivés" sur des cellules animales, et je pense qu'il est fort probale que les vaccins contiennent aussi des éléments indésirables qu'on ne cherche pas parce que l'on ne les connait pas.
    Cette remarque fait preuve d'une grande méconnaissance de la biologie et surtout d'un manque de confiance flagrant vis à vis de la communauté scientifique....



    Citation Envoyé par lassaucisse
    Autant de questions que je me suis posé trop tard pour mon enfant, déja vaccinné sans problême contre à peut prés tout. C'est peut-être mieux ainsi...
    Oui je puis vous garentir que c'est beaucoup mieux ainsi

    Vinc
    Primum non nocere.
     


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