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Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

  1. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    33
    Messages
    10 740

    Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Salut à toutes et à tous,

    j'entends souvent parler de l'impact (soi-disant, rumeur) sur notre santé personnelle, individuelle, mais jamais de son impact sur l'écologie, sur la nature.

    Savez-vous si les ogm ont bons ou mauvais effets sur la nature ou si celle-ci demeure indifférente ?

    Shokin

    -----

    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     


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  2. edouardo

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Nantes
    Âge
    31
    Messages
    110

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Salut,

    Vaste sujet ...
    Je ne suis pas expert du tout sur la question mais il me semble que les effets des ogm sur la nature ne sont pas si graves ( ou doivent etre minimes par rapport aux avantages qu'ils présentent ), du fait de leur commercialisation globale dans le monde, à moins que les dirigeants des grandes firmes multinationales n'en aient cure de la nature et des effets que leurs produits provoquent chez elle.

    L'éternelle question ...
     

  3. Yoyo

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Messages
    15 863

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Bonjour,

    Il me semble que le dernier rapport en date indique qu'ils ne sont ni bons ni mauvais... comme d'habitude rien n'est tout blanc ni tout noir!

    Yoyo
     

  4. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    33
    Messages
    10 740

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Ah ! tout dépend de ce qu'on en fait ?

    Yoyo, sais-tu où joindre ce dernier rapport ? en prendre connaissance.

    les ogm pourraient continuer de pousser comme les plantes naturelles...

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  5. dteuz

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    lausanne
    Messages
    245

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    @ shokin si tu peux trouver "le temps" de vendredi 26/11 il y a un article (payant sur le web)
     


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  6. Jarod

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Messages
    839

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    le denier rapport dont parle yoyo ne concernait que les ogms au point de vue de l'alimentation je crois, non ? C'est lui:
    http://www.afssa.fr/ftp/afssa/2004-S...9fices-OGM.pdf ?

    Sinon la dissémination des pollens elles se fait jusqu'à combien de km autour..?
    Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...
     

  7. pilouflo

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    48
    Messages
    360

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Bonjour,
    Le problème de la "contamination" du patrimoine naturel est un des aspect, a prendre en compte. Hybridation avec les plantes indigènes, proliffération d'espèces introduites, etc... mais n'a pas grand rapport avec OGM ou pas. 30 % de la flore de France est alloctone ! et nous subissons tous les jours les incroyables avancées des invasives devenues célèbres : la jussie, la collerpa, le séneçon du cap, le solidage du canada, etc... la liste est malheureusement très longue, bien que minime par rapport au nombre total d'alloctones. Et le problème de ces plantes n'est pas leur introduction, mais leur indestructibilité ! (ou en tout cas sans tout bousiller !)
    Donc pour revenir aux OGM, comme la plus part des plantes cultivées, il peuvent s'échapper et s'hybrider, mais sans poser plus de problème que les autres, sauf s'ils sont indestructible... est c'est malheureusement le but recherché par certaines firmes de l'agro pharma : rentre résistant aux molécules de désherbant pour vendre leur déserbant en quantité ! Donc risque de dérive, mais pas liée aux OGM mais aux objectifs !
    D'ailleurs, le risque environnemental est surement plus important dans le cas d'épandage encore plus massif d'herbicide que pour le risque invasif. Ce dernier est d'ailleur très limité pour beaucoup de semences car elles sont mâle stérile (pas pour limiter les risques, juste pour éviter que les agriculteurs puissent produire leurs propres semances...)
    Les cas marginaux d'OGM autoproduisant leurs insecticides sont aussi dangereux...
    Mais la tomate, la fameuse tomante impourrissable (on lui a enlevé le gène de production de l'éthanol, donc pas de dégradation du fruit à maturité, donc fruit cueilli mure, gouteux car muri au soleil, et commercialisable 15 jours...) ne pourra jamais poser de problème...
    Tout est question d'objectif, et d'éthique !
    Le hors série de la Garance voyageuse sortie il y a 18 mois présentait bien tous ces aspects et les risques directs minimes, ainsi que les risques indirectes majeurs sur l'environnement : l'uniformisation des cultures, des variété, la main mise des industriels sur les petits agriculteurs du tier monde... et la cata a laquelle on peut s'attendre à moyen terme (ravageur spécifique détruisant rapidement 20,30% de la production mondiale de céréale, famine, impossibilité suite à une mauvaise récolte de racheter des semences, et impossibilité technique d'en auto produire....mais ca n'a rien a voir avec les OGM, simplement avec la main mise des agro industries !)
     

  8. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
    Messages
    516

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Salut shokin,
    Citation Envoyé par shokin
    j'entends souvent parler de l'impact (soi-disant, rumeur) sur notre santé personnelle, individuelle, mais jamais de son impact sur l'écologie, sur la nature.
    C'est bizarre que tu n'ais jamais entendu parler des risques de "super mauvaises herbes", des insectes résistants aux insecticides, des transferts de transgènes entre espèces, des risques pour la biodiversité, etc. Il y en a pourtant qui sont très forts pour agiter tous ces "démons" et nous faire bien peur avec tout ça, à tort ou à raison...
    Citation Envoyé par shokin
    Savez-vous si les ogm ont bons ou mauvais effets sur la nature ou si celle-ci demeure indifférente ?
    Comme dit Edouardo : "vaste sujet" ! En tout cas, si quelqu'un te répond "tout est bon ", "tout est mauvais", "ça n'a aucune incidence" ne l'écoute pas car ce ne serait pas sérieux. Enfin, la réponse de Pilouflo est à prendre avec des pincettes car un peu trop affirmative et relevant plutôt de croyances personnelles plus ou moins fondées...
    La 1ère chose à faire pour discuter raisonnablement c'est de prendre chaque ogm au cas par cas. Tu ne peux pas mettre dans le même sac des organismes comme une bactérie, une souris, un poisson, une plante... Chaque espèce a une biologie particulière, ne serait-ce que par son mode de reproduction, et donc des effets potentiels sur l'environnement vraiment spécifiques qui peuvent être complétement différents selon les cas. Et enfin, il faut également raisonner en prenant en compte le type de modification génétique car les risques écologiques d'un maïs résistant à la pyrale (papillon ravageur) ne sont pas les mêmes qu'un maïs résistant au glyphosate (herbicide total).
    Au niveau des plantes cultivées génétiquement modifiées, le risque majeur à envisager concerne les flux de gènes possibles (au sein de la même espèce ou entre espèces différentes). Mais il y a aussi à étudier les risque de toxicité pour des espèces non ciblées, les risques liés aux changements de pratiques agricoles (par ex : utilisation d'une seule et unique matière active au lieu de plusieurs), etc. Tout ça est à voir au cas par cas.
    Pour essayer de répondre en partie à ta question, je dirais qu'il y a bien sûr toujours des risques. Mais pour te rassurer, il fautque tu saches qu'avant toute autorisation de mise sur le marché, il y a comme pour les médicaments ou les produits phytosanitaires des études obligatoires réalisées dans lesquelles sont évalués les risques potentiels pour la santé et pour l'environnement. Pour la procédure d'autorisation de mise sur le marché, il faut 2 ans minimum sans compter les études expérimentales au préalable qui font également l'objet d'une procédure d'autorisation. A la suite de ces études, une commission d'experts (CGB) donne un avis au Ministère de l'Agriculture qui autorisera ou non la mise sur le marché.
     

  9. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
    Messages
    516

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Citation Envoyé par pilouflo
    Donc pour revenir aux OGM, comme la plus part des plantes cultivées, il peuvent s'échapper et s'hybrider, mais sans poser plus de problème que les autres, sauf s'ils sont indestructible...
    T'en sais rien si ça ne peut pas poser de problème. Comme je l'ai dit avant, à voir au cas par cas.
    Citation Envoyé par pilouflo
    D'ailleurs, le risque environnemental est surement plus important dans le cas d'épandage encore plus massif d'herbicide que pour le risque invasif.
    en général l'épandage de pesticides avec les variétés résistantes aux herbicides ou aux insectes (en produisant leur insecticide) est justement moins important qu'avec les variétés traditionnelles. C'est quand même le but recherché...
    Citation Envoyé par pilouflo
    Ce dernier est d'ailleur très limité pour beaucoup de semences car elles sont mâle stérile (pas pour limiter les risques, juste pour éviter que les agriculteurs puissent produire leurs propres semances...)
    De quoi parles-tu ?... C'est n'importe quoi !
    Citation Envoyé par pilouflo
    Mais la tomate, la fameuse tomante impourrissable (on lui a enlevé le gène de production de l'éthanol,
    pas éthanol : ethylène.
    Citation Envoyé par pilouflo
    l'uniformisation des cultures, des variété, la main mise des industriels sur les petits agriculteurs du tier monde... et la cata a laquelle on peut s'attendre à moyen terme (ravageur spécifique détruisant rapidement 20,30% de la production mondiale de céréale, famine,
    Le problème existe déjà avec les variétés conventionnelles et la politique agricole en place. Les ogm ne devraient pas vraiment changer la situation actuelle. Cependant, gare au catastrophisme exagéré. La création de nouvelles variétés différentes et performantes est un impératif pour les sélectionneurs qui veulent rester dans le marché, les variétés changent très vite (durée de vie moyenne d'une variété= 4 à 5 ans contre 12 à 14 ans dans les années 1960-70) et la diversité des terroirs oblige à utiliser des variétés différentes...
    Citation Envoyé par pilouflo
    impossibilité suite à une mauvaise récolte de racheter des semences, et impossibilité technique d'en auto produire....
    explique parce que là, je suis pas...
     

  10. pilouflo

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    48
    Messages
    360

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Merci np81 de m'avoir repris sur un certain nombre de point. Globalement je pense que l'on est d'accord, les risques existes mais tant que l'on (la loi) ne laissera pas faire n'importe quoi, ils sont limités. Il y aura surement des surprises désagréables et douloureuses mais les études et précautions actuelles devrait les limiter... chez nous ! Qu'en sera t il dans le tiers monde... là je ne m'avancerai pas (on continue bien à cultiver des arachides sur des sols sensibles, stérilisés en quelques années de cultures... )

    Concernant les "males stériles" il existe sur le marché nombre de variétés de céréales entre autres dont la fécondation a lieu avec des polens foireux (tritical par ex), donc des semances pleines mais non viables, voir des variétés males strérile réellement quand le produit recherché n'est pas le fruit (tabac par exemple) En tapant male stérile sur google, on trouve une pile d'exemple pour les bilingues.. Ca, combiné aux hybrides pour d'autres espèces ou variétés, fait que les semances issues d'une année de culture sont non seulement interdite en tant que telle pour l'année suivante (brevet), mais généralement de qualité inférieure et hétérogène (hybride) ou non fertile...

    D'ou en cas de mauvaise récolte... la faim et pas de fric pour racheter des semances... et pas de semances à replanter ! mais ca n'a rien a voir avec les OGM, même si cette pratique fort critiquée avant peut sembler souhaitable pour les OGM pour limiter les risques de propagation, soit de graines, soit de polen sur les cousines sauvages hybridables.
    Dernière modification par pilouflo ; 05/12/2004 à 21h00.
     

  11. greenchris

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    121

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Citation Envoyé par shokin
    Salut à toutes et à tous,

    j'entends souvent parler de l'impact (soi-disant, rumeur) sur notre santé personnelle, individuelle, mais jamais de son impact sur l'écologie, sur la nature.

    Savez-vous si les ogm ont bons ou mauvais effets sur la nature ou si celle-ci demeure indifférente ?

    Shokin
    Les ogm qui résistent aux herbicides comme le Roundup sont un vrai danger pour l'environnement.
    On fait une plante qui résiste à des doses massives d'herbicide sans mourrir, donc l'agriculteur en mettra plus pour être bien sûr que toutes les mauvaises herbes seront tués. Et l'exédent ira polluer les rivières et nappes phréatiques.
    Donc ces OGM là sont un danger pour l'environnement car ils entrainent une augmentation directe de l'épendage d'herbicides.
     

  12. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
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    33
    Messages
    10 740

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Si ça résiste aux herbicides, c'est nuisible à l'écologie. Ou est-ce que ce sont les herbicides qui sont nuisibles ?

    Au cas par cas, dis-tu, NP81. En connais-tu (en connaissez-vous) de certains qui seraient nuisibles ? comment s'en informer ?

    Les OGM peuvent-ils devenir autonomes, se reproduire de manière autonome sans nuire au reste des écosystèmes ? devenir "naturels" ?

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  13. pilet14

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Caen
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    42
    Messages
    455

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Pour répondre à votre question, je vous rappelle qu'une pomme nécéssite plus de 20 traitements phytosanitaires avant d'être commercialisé... personnellement, un pommier OGM ne nécéssitant que 10 traitements serait un progrès énorme.
     

  14. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
    Messages
    516

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Citation Envoyé par pilouflo
    Concernant les "males stériles" il existe sur le marché nombre de variétés de céréales entre autres dont la fécondation a lieu avec des polens foireux (tritical par ex), donc des semances pleines mais non viables, voir des variétés males strérile réellement quand le produit recherché n'est pas le fruit (tabac par exemple) En tapant male stérile sur google, on trouve une pile d'exemple pour les bilingues..
    Vérifie et relie bien tes sources car tu mélanges certainement quelques notions. Je pense que tu dois confondre avec les mâles stériles qu'on utilise en production de semences pour faire des variétés "hybrides" (maïs par exemple).
    Citation Envoyé par pilouflo
    Ca, combiné aux hybrides pour d'autres espèces ou variétés, fait que les semances issues d'une année de culture sont non seulement interdite en tant que telle pour l'année suivante (brevet),
    Pour les variétés européennes, c'est pas des brevets mais des certificats d'obtention végétale pour protéger le travail du sélectionneur.
    De plus, l'autoproduction de semences est possible mais sous certaines conditions. C'est un peu plus complexe que ça et le principe à la base est de pouvoir rémunérer le travail du sélectionneur. Normal sinon pas de recherche, pas de progrès !
    Citation Envoyé par pilouflo
    mais généralement de qualité inférieure et hétérogène (hybride) ou non fertile...
    Dans le cas de ressemis de variétés hybrides (hétérozygotes) tu auras effectivement une diversité de génotypes et donc une hétérogénéité importante. Des plantes "non fertiles", NON ! Eventuellement des plantes "mâles stériles" (sans pollen) dans une certaine proportion dans la descendance, comme en tournesol où tu pourras observer des plantes sans pollen mais avec des fleurs tout à fait fertiles car capables d'être fécondées par le pollen extérieur.
    Citation Envoyé par pilouflo
    D'ou en cas de mauvaise récolte... la faim et pas de fric pour racheter des semances... et pas de semances à replanter ! mais ca n'a rien a voir avec les OGM, même si cette pratique fort critiquée avant peut sembler souhaitable pour les OGM pour limiter les risques de propagation, soit de graines, soit de polen sur les cousines sauvages hybridables.
    Là tu fais pas mal référence à des clichés peu réalistes. En tout cas ce n'est absolument pas ça qui peut limiter les fuites de gènes.
     

  15. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
    Messages
    516

    Re : Les OGM, bons ou mauvais pour l'écologie ?

    Citation Envoyé par greenchris
    On fait une plante qui résiste à des doses massives d'herbicide sans mourrir, donc l'agriculteur en mettra plus pour être bien sûr que toutes les mauvaises herbes seront tués.
    TOTALEMENT FAUX ! C'est tout le contraire ! Ce type de variétés n'aurait alors plus aucun intérêt. En plus, tu prends les agriculteurs pour des idiots qui ont de l'argent à jetter par les fenêtres !
    Citation Envoyé par greenchris
    Et l'exédent ira polluer les rivières et nappes phréatiques.
    Le seul fond de vérité dans ce que tu dis est le risque de généralisation de ce type de variétés résistantes à un herbicide comme le glyphosate (roundup), car le gain pour l'agriculteur est évident, donc effectivement plus de surfaces traitées avec ce produit et des risques de pollution des eaux plus importants avec cette seule matière active... au détriment de la diversité de molécules herbicides qui polluent nos sols et nos eaux !...
     


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