Croissance et décroissance du QI

[Arsinor]

Bonjour, peut-on devenir de moins en moins intelligent au sens psychométrique ?
Quels facteurs favorisent cette décroissance ?
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[Deedee81]

Salut,

Bonjour, peut-on devenir de moins en moins intelligent au sens psychométrique ?
Quels facteurs favorisent cette décroissance ?

Le vieillissement tout simplement ? Aurais-tu les courbes moyennes du QI en fonction de l'âge ?

[pm42]

Et en plus, le résultat aux tests de QI dépend aussi de l'entraînement, de la motivation, etc.
On peut avoir a quelques mois d'intervalle des résultats assez différents et on n'est pas plus ou moins intelligent pour autant.

P.S : et sans vouloir relancer un débat sans fin, le QI ne mesure que certaines choses, passe à côté d'autres et le concept d'intelligence reste à définir.

[Arsinor]

Que pensez-vous des associations comme Mensa, qui réunit des personnes testées avec des résultats QI>130 ?
Est-ce que ça a du sens ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Ça a un sens pour les gens qui se la pètent avec leur QI.

[Deedee81]

Salut,

Arsinor avait quand même précisé "au sens psychométrique" dont pas de stress sur la signification de intelligence, bouteille à encore par excellence. Mais répertorier ce qui influence le QI reste intéressant.

On a cité :
- le vieillissement (avec la baisse éventuelle de certaines capacités qui s'en suit)
- la fatigue, l'état général, le stress, la maladie, l'influence médicamenteuse
- l'entrainement

Y a-t-il d'autres facteurs ?

Arsinor, au début tu as dit "Quels facteurs favorisent cette décroissance ? " mais tu n'as pas répondu à ma question : d'où vient l'information sur l'existence d'une telle décroissance ? Tu n'as quand même pas dit ça au hasard !!!!!
Ce serait intéressant d'avoir du quantitatif sinon on va discuter dans le brouillard et le fil risque de fermer (s'il perdure).

Ça a un sens pour les gens qui se la pètent avec leur QI.

Est-ce que ça a du sens ?

Ni plus ni moins que toute association regroupant des gens en fonction d'un critère donné comme les associations sportives (j'ai moi-même fait partie de clubs : spéléo, échecs), de passions (philatélie par exemple ou ceux qui construisent des trucs avec des allumettes), pour défendre un sujet donné (un sujet social, médical, judiciaire, politique, environnemental...) ou même juste un point commun comme les "gros QI" et je parie qu'on doit bien trouver une association des mangeurs de choucroutes : est-ce que cela a du sens ? Oui, le sens "qui se ressemble s'assemble, sans plus". Mais ce n'est évidemment pas obligatoire ni intéressant d'en faire partie même si on est concerné. Par exemple je vais souvent au parc à chiens avec mon boubouldog et de nombreuses personnes qui y vont font partie d'un groupe (communiquant via facebook pour se donner rendez-vous au parc à chien", mais je n'en fait pas partie.

[f6bes]

Arsinor, Un petit test sur ....l'intelligence humaine ou pas.
Deux éléphants dans un zoo.
Le gardien cache des régimes de babanes dans l'intérieur de vieux pneus.
Les éléphants ont repéré la maneouvre et la cachette.
Un des éléphants s acharne à extraire les régimes de bananes des vieux pneus
Le second ne fait rien et le regarde faire.
Au bout de qq minutes les bananes son extraite.
Alors le deuxiéme s'approche et se sert .?
Tu l'a défini comment l'intelligence
Quel est des deux le plus "intelligent" ?
( un se tape le boulot, le second attend que le boulot soit fait et récolte les fruits)....sans effort
Bonne journée
On l' a définit comment l'intelligence

[Deedee81]

On l' a définit comment l'intelligence

S'il vous plaît. On va pas quand même repartir sur la définition/mesure de l'intelligence. C'est un débat éternel qui ne peut que s'éterniser sans aboutir.

La question de Arsninor concerne les tests psychométriques et l'évolution du QI qu'ils mesurent. C'EST TOUT. Qu'est-ce que les éléphants viennent faire ici ? On leur fait passer des tests de QI ?

[pm42]

Ça a un sens pour les gens qui se la pètent avec leur QI.

C'est un peu brutal. Je n'y ai jamais mis les pieds mais j'ai rencontré des gens qui y étaient et qui m'avaient expliqué que c'était assez sympa parce qu'on y rencontrait des gens de tous horizons et professions et que ce n'était pas aussi typé CSP+/plein de diplômes qu'on pouvait l'imaginer.
Pourquoi pas ?

Si cela permet à des gens de se rencontrer, se cultiver dans un environnement bienveillant, pourquoi pas ? Le filtrage sur le QI est bizarre et même choquant par certains aspects mais je comprends aussi que certains individus se sentent isolés au moins partiellement à cause de leurs capacités cognitives et cherchent la stimulation de rencontrer des gens plus proches d'eux.
Si un sportif fait ça parce qu'il est un cran au delà de tout le monde dans son club, personne ne va le lui reprocher (même si je reconnais les limites de l'analogie).

[Deedee81]

Pourquoi pas ?

C'est pour ceux qui apprécient cela. Ils pratiquent souvent divers jeu intellectuel mais "en groupe" ce n'est pas trop ma tasse de thé (je préfère en solo). C'est pour ça que je ne m'y suis jamais intéressé. Bon, de toute façon il me manque 5 points
C'est comme les échecs, ils étaient surtout "fixés" sur la compétition et en dehors de ça sur les blitz. Mais je préfère le rythme de "partie" mais sans pression de compet. J'ai donc fini par quitter.

Et pour ce qui est de rencontrer des gens sympas j'ai Futura

[JPL]

C'est pour ceux qui apprécient cela. Ils pratiquent souvent divers jeu intellectuel mais "en groupe" ce n'est pas trop ma tasse de thé (je préfère en solo).

Le plaisir solitaire ?

[MissJenny]

est-ce que quelqu'un sait si pour être membre de l'une de ces associations de "hauts QI" il faut prouver régulièrement son niveau, ou bien si on ne fait le test qu'une seule fois? S'il faut se tester tous les X années ça permettrait de répondre en partie à la question posée dans ce fil.

[Arsinor]

Bonjour, à la question de savoir pourquoi je parle de décroissance du QI, c'est que le mien semble diminuer chaque année, parce que j'ai un travail manuel répétitif que j'aime mais qui n'apporte rien sur le plan intellectuel.

Jenny, je fais partie de Mensa et il n'y a pas de tests réguliers pour actualiser. On peut par ailleurs cesser de cotiser et plusieurs années après faire valoir le test pour y rentrer. Par contre je crois qu'il y a un certain GIGA qui réunit les 10 premiers QI de la Terre et de la planète. Quand quelqu'un y entre, le dernier classé sort.

Je songe à partir de Mensa parce que le côté sympa en ce qui me concerne n'est pas très dense. Il y a soit le resto bimensuel où il faut s'éclater et être hypercool voire faire rire les filles, au mieux, ce que je ne saurais faire, soit les groupes Facebook privés... qui ne dépassent pas les groupes spécialisés en pertinence. Enfin, il semblerait qu'une minorité ait retrouvé confiance en eux avec l'occasion de rencontrer des gens "qui les comprennent". (Evidemment si on a des relations sociales difficiles et qu'on est HPI, la tentation est grande de dire "je suis trop intelligent pour être compris". Ce mythe est très répandu.)

Enfin, Deedee a dit
"Et pour ce qui est de rencontrer des gens sympas j'ai Futura "
ça mérite que vous lui envoyiez un cadeau
en général les modérateurs se plaignent du travail à fournir
et lui, Deedee, il vous aime !!

[MissJenny]

Bonjour, à la question de savoir pourquoi je parle de décroissance du QI, c'est que le mien semble diminuer chaque année, parce que j'ai un travail manuel répétitif que j'aime mais qui n'apporte rien sur le plan intellectuel.

si tu ne stimules pas ton intellect tu peux avoir l'impression qu'il se dégrade mais ça n'est pas certain.

Je vais te raconter une anecdote, qui n'a donc que la valeur d'une anecdote c'est-à-dire pas grand-chose. Quand j'ai atteint 60 ans j'ai décidé de documenter la baisse de mes capacités intellectuelles (après avoir vu plusieurs membres de ma famille sombrer dans la démence sénile). donc j'ai sélectionné un certain nombre de problèmes de type "casse-tête" (sudoku, dominosa, etc) et j'ai décidé de résoudre ces problèmes à chaque anniversaire et de noter le temps que je mettais. Les deux premières années je n'ai pas vu de changement. Mais la troisième année les résultas étaient catastrophiques. Après un moment de déception j'ai réalisé que j'avais arrêté de jouer à ces jeux (auparavant j'y passais autour d'une heure par jour). Donc la quatrième année, un mois avant mon anniversaire j'ai joué intensivement et quand j'ai fait le test les temps étaient au niveau du début.

La morale de cette histoire c'est qu'effectivement si on cesse de pratiquer une forme de travail intellectuel on perd la capacité correspondante, mais que si on s'entraîne on peut la récupérer (encore une fois, c'est une anecdote...)

[Rosa31400]

Salut ! Alors, le QI est plutôt stable, mais certains facteurs comme le stress, le manque de sommeil ou des problèmes de santé peuvent affecter tes performances aux tests. Cependant, devenir "moins intelligent" au sens psychométrique n'est pas vraiment une chose courante. À noter que le QI n'est qu'une mesure partielle de l'intelligence !

[Deedee81]

Salut,

Bienvenue sur Futura.

Cependant, devenir "moins intelligent" au sens psychométrique n'est pas vraiment une chose courante.

Sauf maladie, en effet, tu as raison. Tant mieux d'ailleurs.

À noter que le QI n'est qu'une mesure partielle de l'intelligence !

Cela a déjà été rappelé plus haut

[pm42]

Cependant, devenir "moins intelligent" au sens psychométrique n'est pas vraiment une chose courante

Tout dépend du type de test : https://fr.wikipedia.org/wiki/Intell...t_cristallisée
On a aussi constaté que c'était lié à la poursuite d'une activité intellectuelle et pas mal d'autres choses.

[Deedee81]

Tout dépend du type de test : https://fr.wikipedia.org/wiki/Intell...t_cristallisée

Une question bête : je suppose que ce genre d'approche ne fait pas vraiment partie des tests psychométriques normalisés ?

On a aussi constaté que c'était lié à la poursuite d'une activité intellectuelle (*) et pas mal d'autres choses.

C'est bien connu, même au sens populaire. Pour une fois qu'une "idée populaire" est juste ça faut la peine de le signaler

(*) par exemple venir sur Futura Science Forums :

[pm42]

Une question bête : je suppose que ce genre d'approche ne fait pas vraiment partie des tests psychométriques normalisés ?

J'ai un doute parce que je ne retrouve pas une étude qui montrait une décroissance du QI avec l'âge qui était marquée pour ceux qui partaient de bas et très faible voire inexistante pour les haut QI.
Après, cela peut-être simplement du au fait que les forts QI ont plus de chance d'avoir une activité professionnelle et des hobbies qui utilisent leurs capacités intellectuelles et donc les maintiennent entrainées.

Je voulais juste faire remarquer que la constance du QI avec l'âge n'est pas si évidente et mériterait plus de références. Et là, je n'ai pas le temps de chercher.

[Deedee81]

Il y a clairement un biais en effet (dû au lien entre QI et activité). Pas évident.

En plus j'avais lu (mais je n'y connais pas grand chose, j'ai lu UN article scientifique là dessus il y a déjà pas mal d'années) que le cerveau d'une personne saine avait tendance à compenser une perte de neurones (dû au vieillissement normal) par une augmentation de l'arborescence dendritique, permettant de garder des capacités intellectuelles normales. Et donc la décroissance du QI est surtout liée à des processus pathologiques (assez fréquents, il faut bien le dire, à partir d'un certain âge).

J'ai connu certaines personnes âgées manifestant un comportement "bête" (sais pas trop comment le qualifier ) sans présenter de signe de sénilité. Et qui ne pratiquaient pas d'activité intellectuelle. MAIS de fait, ces personnes, mêmes jeunes, n'étaient pas des lumières !!!!! Témoignage ne fait pas foi. Mais ça va en tout cas dans le sens de "pas de baisse non pathologique notable du QI".

[ArchoZaure]

Bonjour.

Le QI est adapté aux "circonstances" et reflète le rapport de performance à certaines tâches dans une population donnée.
On compare des individus d'une même "classe" (arbitraire ou pas, c'est pas le sujet).
Donc normalement il me semble qu'on prend aussi l'âge en compte en établissant le protocole d'un certain test de QI.
Ce qui est certain, pour moi, et les spécialises le confirmeront ou pas, c'est qu'on ne fait pas passer le même test de QI à un enfant de 12 ans et à un adulte.
Et peut-être qu'on prend aussi en compte l'âge au delà des 18 ans.

On ne peut pas automatiser un test de QI, il faut IMPÉRATIVEMENT un psychologue derrière pour interpréter les résultats sinon ça donne juste une vague idée.
Peut-être que le psychologue adapte les résultats du QI pour prendre en compte l'âge de la personne, je ne sais pas.

Donc dans une population donnée il est possible que le QI ne change pas au cours de la vie si on est dans la norme des facteurs pris en compte pour l'évaluer.
Également, vu qu'on prend de l'expérience et qu'on perd de la vitesse avec l'âge, faut adapter le test sinon on perd une partie des informations que peut fournir le test.
Un vieux sera plus performant à certains test.

[Deedee81]

Donc normalement il me semble qu'on prend aussi l'âge en compte en établissant le protocole d'un certain test de QI.

Remarque importante ! Ce serait bien de pouvoir confirmer/infirmer !!!!

[oualos]

Surtout comment expliquer par le seul QI des phénomènes comme Ramanujan qui a énoncé des tas de théorèmes dont on pense aujourd'hui qu'ils sont vrais mais qu'on n'a toujours pas su démontrer ?
Ceux qui détiennent des capacités incroyables comme du calcul mental très complexe et trouvent des solutions presqu'aussitôt après qu'on leur a posé la question ?
Certains autistes ont des capacités de mémorisation incroyables et qui demeurent toujours inexpliquées...
Comme il est dit plusieurs fois plus haut, la question de l'intelligence est une question vaste et complexe et tout dépend de comment on l'aborde
Sous quel angle...

[Deedee81]

Tout ça est juste oualos, mais rappelons que ce n'est pas du tout le sujet. Le sujet n'est pas l'intelligence ou le génie mais le QI et rien que le QI.
Restons carrés

[Tawahi-Kiwi]

Cependant, devenir "moins intelligent" au sens psychométrique n'est pas vraiment une chose courante.

Je connais un cas, la moyenne du QI des enfants entrant a l'ecole primaire dans les ecoles publiques rurales de Thailande baisse par rapport a leur QI lorsqu'ils etaient en maternelle. Il y a quelques explications proposees a cela, dont la parametrisation, mais le resultat n'est pas si etonnant que cela lorsque l'on connait le type d'education qui s'y fait et la raison donne par MissJenny est une cause parmi d'autres

https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/584201

T-K