construction d'un sauna

[invite90bb2978]

Bjr,

Il se trouve que les finlandais qui ont pratiquement inventé le PDM moderne, ont aussi inventé le sauna...

Pour l'anecdote, certaines entreprises font leur CA dans un sauna...

En finlande le sauna est élevé au rang de la religion et il est difficile de mettre tout le monde d'accord sur le meilleur sauna. En revanche, ils sont d'accord sur un point: jamais ils ne mettraient les pieds dans un sauna électrique tel que nous les connaissons. Pour eux cela revient à être fou ou très malade.

Je n'ai jamais eu l'occasion de goûter au vrai "savu sauna" mais j'ai un cousin qui a eu cette chance. Il me dit que cela a été une expérience unique et que son seul désir et d'en reprendre un.

Dans les vrais savu sauna, le feu est fait à l'intérieur de la cabine du sauna et la fumée s'échappe par un trou au plafond. On attend que le feu soit éteint, qu'il n'y ait plus de CO et c'est parti.

Les saunas à accumulation sont une forme plus moderne et garantissent un résultat presque aussi bon que le précédent. Pour faire court, le feu chauffe des pierres. Le feu est ensuite éteint et on peut commencer à jeter de l'eau sur les pierres.

Pour Heikki, il fait les plans sur mesure ( j'attends encore les miens ).

riri

[invite05843a58]

Rebonjour,

merci pour l'information concernant Heikki.

j'ai découvert le sauna en vivant en Finlande, j'ai donc essayé de nombreux sauna mais malheureusement aucun savu sauna. Il est évident que le confort dans un sauna à bois est bien meilleur qu'avec un poêle électrique. Mais les sauna disposant d'un poêle à bois ont généralement des parois en bois massif (madriers ou rondins), donc il est difficile de savoir ce qui apporte le confort.
En Lituanie, j'ai essayé un pirtis (très proche des sauna finlandais) :
une sorte de foyer de poêle (en acier je pense) dans une structure en brique avec des pierres par dessus), est ce pour vous un pdm? (je n'y connais rien) Certains sauna publics finlandais ressemblent à cela, mais ils fonctionnent en continu,toute la journée, tous les jours, l'accumulation est complètement justifiée.
J'essaie de réfléchir à un sauna intérieur fonctionnant au bois, je voudrais utiliser des bastaing en épicéa (50*150) travaillés en madriers(rainure simple ou double), je ne sais pas si une isolation supplémentaire serait nécessaire? et un pare vapeur?

et hyva löyly pour le futur

[invite90bb2978]

Merci pour tes infos et ton lien Romster. A mon avis l'isolation + lame d'air + pare vapeur est indispensable même si tu emploies des fortes sections. Il faut juste isoler un peu moins. N'oublie pas une chose, plus tu isoles moins tu as de déperditions et donc moins de calories tu auras besoin.

Je crois d'après ta description que les saunas que tu as vu en Lituanie pourraient être des saunas à accumulation.

Je vois que tu parles déja finlandais...chapeau.

riri

[inviteedf1e80e]

Bjr,


Pour l'anecdote, certaines entreprises font leur CA dans un sauna...



riri

oui Oui j'y travaille

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite05843a58]

Bonjour,
je suis en train de me poser une question: une isolation en torchis est elle envisageable pour un sauna intérieur ? ou les conditions d'utilisation interdisent elles ce type d'isolation ? il y a aussi la question d'une poussée du torchis (si posé dans une sorte de coffrage) sur le mur en pierre, qui n'est pas droit évidemment et qui a travaillé, même si une reprise du mortier est obligatoire avant la mise en place du torchis.

Un pare vapeur est sans doute nécessaire mais où? entre le torchis et le bardage interieur du sauna, entre le mur de pierre et le torchis?
même questionnement pour la lame d'air.
je pensais mettre le sauna dans un angle : 2 murs en torchis mode coffrage et les 2 autres : colombage.
à bientot

[invite90bb2978]

Salut romster,

A la vérité j'en sais rien! D'après mes lectures, je n'ai jamais vu de torchis mais de là à dire que ca ne marche pas. Clairement il faut un bon pare-vapeur quoique tu mettes.

riri

[invite90bb2978]

Bjr,

Concernant le bois utilisé dans un sauna, d'après mes lectures, les finlandais utilisent de l'épicéa ou du sapin. A priori, je ne vois pas de différence entre ces deux résineux. Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne à ce sujet?

Aux USA, certains emploient aussi du cèdre, plus facile à trouver là-bas que le sapin ou l'épicéa semblet'il.

J'avais pensé au mélèze mais j'ai peur des coulures de résine.

riri

[invite05843a58]

Bonjour Riri,
les américains appellent les thuyas "red cedar" , ce sont peut être des espèces un peu différentes.

Pour la différence entre sapin et épicéa, je pensais que le sapin était un terme générique pour résineux, mais en fait 2 espèces différentes.

Pour le mélèze, il y a une entreprise spécialisée dans le Limousin, il faudrait leur poser la question.
à la prochaine.
Romster

[invite05843a58]

Bonjour Riri,
Le "red cedar" américain est le thuya, mais je ne sais pas quelle espèce exactement.

Sapin et épicéa sont deux espèces différentes: épicéa un vert plus foncé , et cônes pendant.

Il existe une entreprise spécialisée dans le mélèze dans le Limousin, il faudrait leur poser la question, les coulures doivent disparaître dans le temps, donc si le bois est très sec (mais combien d'années?).
à bientôt
romster

[invite05843a58]

Désolé pour le doublon de message, j'ai cru que le premier n'avait pas marché.
Il est sans doute possible d'utiliser du bois de thuya pour les bancs (une bonne raison pour couper ces arbres immondes en haie)

[invitef7c61cc0]

Salut,

je crois que le bois d'aulne est le meilleure pour faire les bancs et les adossements intérieur car il capte moins la chaleur que les résineux, je crois qu'il y a aussi des avantages au niveau entretient car se tache moins, de plus son aspect est trés lisse un peu comme le bois de tilleul.

Pour le méléze je te conseille une scierie qui fait des bardages et du parquet en méléze en Dordogne, il est trés sympa : france plot à Montignac dans le 24 il a un site sur internet et vends sur ebay.

Pour moi aussi c'est un rêve que de réaliser un sauna, pour le PDM ça va le faire j'éspére avant l'hiver prochain !

cordialement

[invite90bb2978]

Salut,

je crois que le bois d'aulne est le meilleure pour faire les bancs et les adossements intérieur car il capte moins la chaleur que les résineux, je crois qu'il y a aussi des avantages au niveau entretient car se tache moins, de plus son aspect est trés lisse un peu comme le bois de tilleul.

Salut,

Tu es le deuxième à me conseiller le bois d'aulne pour les bancs. Cela me donne à réfléchir! On en trouve facilement?

riri

[invite90bb2978]

Bonjour Riri,
les américains appellent les thuyas "red cedar" , ce sont peut être des espèces un peu différentes.

Pour la différence entre sapin et épicéa, je pensais que le sapin était un terme générique pour résineux, mais en fait 2 espèces différentes.

Pour le mélèze, il y a une entreprise spécialisée dans le Limousin, il faudrait leur poser la question.
à la prochaine.
Romster

Salut Romster,

Effectivement tu as raison et je l'ignorais, aux USA le red cedar est le Thuja plicata. Dans un premier temps je pensais que tu faisais référence au Taxus bacata ( if ) qu eje trouve assez joli en haie. Je suis d'accord avec toi pour le Thuya.

Il s'avère que l'Aulne et le Tremble sont assez employé ainsi que le red cedar qui fait une percée en Finlande.

Je vais me rapprocher vers mon marchand de bois afin de voir ce qui est dispo, à quel prix et surtout la maturité du bois.

riri

[invitef7c61cc0]

Salut

pour le sauna à l'intérieur je mettrais de l'épicea sans noeud, le sapin est plus résineux moins régulier et sa couleur est moins douce, car plus de contraste entre les cernes, les sauna en red cendar sont tristounet à l'intérieur trop sombre je trouve, déjà qu'il y a pas beaucoup d'espace dans un sauna, je crois que les bois de Finlande sont quasi exclusivement de l'épicea.

Je suis étonné que tu imagines mettre un PDM comme poêle pour chauffer ton sauna,ça sert à quoi ? l'accumulation de chaleur est réalisé par les pierres sur lesquelles ont jette l'eau bouillante, à quoi va servir un poêle de masse importante les pierres doivent simplement pouvoir être chauffées rapidement avec un feux en dessous.

Pour moi un vrais sauna, c'est surtout la présence d'un lac dehors où ont peu nager tranquillement pour se refroidir entre les passages à l'étuve finlandaise. Que le poele soit électrique ou pas.

Cordialement

[invite90bb2978]

Salut barbibricoliso,

Merci pour ton conseil. Je crois en effet que l'épicea est le bois qui convient le mieux. Le tout est maintenant d'en trouver et si possible beau et sec.

Pour le poele, là tu me pousses vers mon terrain de jeu favori. Pour résumer. Comme tu le sais, le sauna a toujours existé en finlande. Jusqu'il y a peu, le sauna se limitait à une cabane dans laquelle on faisait un gros feu sous un tas de pierrres. Le tout à l'intérieur de la cabane ( sauna ). La fumée s'en allait par un trou au plafond. Le feu une fois éteint, on aérait bien la pièce, on fermait le clapet de cheminée et la session pouvait commencer dans un sauna qui était tout noir mais très sain. On appelle ca le SAVU = fumée SAUNA et aux dires de ceux qui en ont essayé un ( il en reste quelques uns et on en refait quelque uns ) c'est l'expérience ultime.

Bon comme tu l'imagines, le savu sauna a aussi des inconvénients et présente des risques. Le poele à bois à accumulation l'a remplacé et enfin les chauffages électriques.

La plupart des chauffages életriques de sauna ( même les chers ) sont bons à jeter à la poubelle. Ce sont des grilles pains déguisés. Des résistances chauffent des pierres etc...Vu le volume du sauna à chauffer et le refroidissement des pierres quand on jette de l'eau dessus, ces résistances métalliques doivent être très puissantes et donc très chaudes.

C'est ici qu'interviennent les fameux ions négatifs ( dont le fil a été fermé par la modération pour manque de fondements scientifiques ). J'espère que celui ci ne sera pas fermé pour les mêmes raisons. Les résistances chauffantes tuent les ions négatifs qui sont remplacés par les ions positifs et une atmosphère malsaine est ainsi crée dans le sauna. Le lieu n'est plus un lieu de relaxation. Aucun finlandais ne voudrait prendre un sauna dans nos pays pour cette raison.

Autre raison pour préférer un systèle à bois à accumulation. Vu la réserve de chaleur et la surface de rayonnement, le poele n' a pas besoin de monter si haut en t°. De ce fait tous les types de sauna sont envisageables, du plus humide au plus sec. Il suffit avec le "loyly" de jeter l'eau que l'on désire sur les pierres. Rappel: l'action du "loyly" est créatrice d'ions négatifs ce qui a été récemment prouvé par une étude scientifique finlandaise en 2007 et dont j'avais donné les refs dans le fameux fil.

Avec un système électrique, la chaleur est telle qu'on ne peut pratiquement pas jeter d'eau sous peine de rendre le sauna insupportablement chaud. Voila pourquoi il faut préférer un système à accumulation qui ressemble à un PDM tout en ayant un conception très différente ( gros coeur et petite enveloppe ). Avec l'accumulation, le type d echaleur ressemble très fort à celui des SAVU SAUNA.

Dernier mot, il existe depuis peu des bons systèmes électriques qui dissocient chauffage du sauna et chauffage des pierres. Ils sont assez couteux mais peuvent donner des très bons "loyly". Bon mais moi, étant un peu rustique de nature et aussi un peu félé des PDM, j'ai décidé d'aller dans cette voie simple et saine.

a+

riri

[invitef7c61cc0]

Salut,
Je suis pas sûre de comprendre l'interêt du PDM dans un sauna.
Tu dis que : le poele va chauffer des pierres qui sont la "masse " du PDM, ou bien il y a encore une autre masse pour accumuler la chaleur, les pierres étant là pour restituer intensément la chaleur avec l'eau que l'on y projette ?

J'ai déjà pris un sauna avec un poêle à bois, c'est vrais que c'est sans comparaison avec un poêle électrique, l'ambiance est beaucoup plus douce, mais au bois bonjour la préparation, et si ton sauna n'a pas été utilisé depuis longtemps , encore plus si il est en rondins, il faut que les parois se chauffent avant de pouvoir bien profiter .


Il y a du parquet ou bien des lambris qui viennent de Finlande ici en France, je ne sais pas si la qualité est correcte pour un sauna mais c'est disponible ici.

Si tu sais lire le Finlandais j'ai une doc avec des schémas sur la fabrication des sauna, je vais la scanner et te la faire passer, ( jamais fais ça, je suis pas sûre d'y arriver )

... ça y est je l'ai retrouvée, vu aussi un dépliant qui vantait le tremble pour les assises et les dossiers.

Je tente le coup du scan ce soir

Salut

[invite90bb2978]

Salut,

Je me suis mal exprimé. En fait c'est un PDM assez différent de celui que l'on connait. Certes les briques du PDM sont chauffées et ce sont elles qui vont réchauffer le sauna mais les pierres volcaniques sont elles mêmes chauffée par les flammes et la fumée du PDM. En quelque sorte c'est un double chauffage. Je pourrais t'en dire plus quand j'aurais les plans.

Je suis content de ton témoignage car il renforce ma conviction que le poele à bois à accumulation donne un excellent "loyly".

J'attends les photos avec impatience.

riri

[invitef7c61cc0]

Salut,

c'est formidable j'ai numérisétrés vite ce que je voulais t'envoyer, du coup j'y ai mis aussi le plan d'un savu kiuas tiré d'un livre que j'ai "muuratut tulisijat" traduction: foyers maconnés , un livre finlandais.

... je suis désolé je n'arrive pas à les transmettre dans la fenêtre du site pour la gestion des pièces jointes, par MP je pense y arriver,

Salut

[invite90bb2978]

Salut,

c'est formidable j'ai numérisétrés vite ce que je voulais t'envoyer, du coup j'y ai mis aussi le plan d'un savu kiuas tiré d'un livre que j'ai "muuratut tulisijat" traduction: foyers maconnés , un livre finlandais.

... je suis désolé je n'arrive pas à les transmettre dans la fenêtre du site pour la gestion des pièces jointes, par MP je pense y arriver,

Salut

Merci pour tes efforts. Je ne savais pas que tu étais finlandais sinon je t'aurais épargné mon petit cours sur le sauna!!! Du coup je sens un peu bébête

Tu l'as sans doute deviné; admirateur de la finlande et de ses habitants je suis, mais de finlandais point je ne connais...

riri

[inviteba9e5c22]

bonjour Riri, comme tu sembles expérimenté en vrai sauna, peux-tu me dire combien de pierres faut-il mettre sur le poèle pour obtenir les 60/70°C ?
je m'explique, je viens de terminer un sauna avec poèle à bois au bout de ma serre,(comme ça il chauffe aussi la serre et la maison adjacente en prime!)
j'ai acheté 13kg de pierres ollaires (stéatite) chez un marchand de matériel pour sculpteurs car d'après mes recherches sur internet, c'est la meilleure qualité
je réussis très bien à monter la température à 50°C (la pièce fait 6m3) mais pas au-delà, ai-je mis assez de pierres? ai-je choisi les bonnes? ( j'ai cru comprendre que la stéatite était le meilleur choix en me promenant sur internet, mais je ne suis pas sûre! j'ai eu des réponses très floues sur la qualité des pierres vendues (très cher, par sacs de 10 à 25kg) dans les magasins de sauna de ma région)
je signale aux amateurs, que le sauna chaleur bois, c'est nettement plus sympa qu'électrique, c'est même pas comparable côté bien-être!
merci pour les infos sur l'affaire pierres!

[invite2e89a5f1]

Pour l´emission c´est durant 7 jours après la diffusion en podcast
mais maintenánt c´est un peu tard le dernier c´était :
jeudi, 17 avril 2008 à 05:00
Rediffusions :
Pas de rediffusion

Sauna, les Finlandais l'aiment chaud
(Finlande, France, 2007, 53mn)
ARTE / YLE
Réalisateur: Nina Stenros, Anu Valve

@benoit-h
Pour le poele à bois il n´y a pas de probleme de CO2 dans la cabine ?
Pour la regualtion de la temperature ca se passe commnet avec ce type d´appareil ?
@+
Staaphy68

[invite2156b0ac]

@benoit-h
Pour le poele à bois il n´y a pas de probleme de CO2 dans la cabine ?
Pour la regualtion de la temperature ca se passe commnet avec ce type d´appareil ?
@+
Staaphy68

je réponds aux deux messages précédents en même temps:
lorsque la chaleur est produite par combustion, il se produit obligatoirement un appel d'air extérieur (le feu a besoin d'oxygène), il n'y a donc pas de problème de co², à condition d'utiliser un poele dit "a feu continu",; dans lequel le feu n'est pas en contact direct avec les pierres (contenues dans un carter). Les fumées sont évacuées par le conduit. Il existe aussi des poeles dans lesquels le feu est en contact avec les pierres (par ex: le aito-kiukaat ou aito-kiuas de puulämpö / wood heat.) Ils sont efficaces car bien isolés, les pierres sont plus chaudes, mais je les déconseille vivement pour les avoir pratiqués; il faut avoir un excellent sauna, bien ventilé pour ne pas se mettre en danger, et respecter certaines règles.
La ventilation se fait naturellement par cet appel d'air frais, puis par la convection qui fait monter l'air chauffé. On peut placer la bouche de sortie sous la banquette supérieure si on veut, mais je ne vois pas l'intérêt: mieux vau provoquer un renouvellement général de l'air en la placant le plus prés du sol, sur le coté de la pièce opposé au poele bien sur. Une VMC est tout à fait inutile, car l'appel d'air et sa circulation est assurée par le feu; c'est ce qui rend les sauna au bois tellement plus agréables! Seuls les saunas électriques nécessitent éventuellement une VMC, car la chaleur non ventilée devient vite pénible.
Ne vous inquiétez donc pas pour les saunas au bois, lancez-vous, vous serez surpris par le résultat. Je vais tacher de vous joindre des photos. J'envisage d'installer des saunas au bois à titre professionnel, car je suis menuisier et architecte d'intérieur de formation.

[invite2156b0ac]

ah, j'oubliais la question de la régulation: par de régulation sur un poele à bois, sinon par le tirage (entrée d'air), mais la température de la pièce se régule trés précisément avec l'apport d'eau sur les pierres: le taux d'humidité augmente avec la chaleur, et ce n'est pas seulement une sensation. A mon avis, les finlandais sont un peu extrèmes dans leur pratique (trop chaud, pas assez humide), je recommande, avec les médecins, un niveau d'humidité égal à la température, (en chiffres) soit 50° / 50% ou 60° / 60%: il est difficile d'aller au-dela, car l'humidité a alors tendance à chuter. Les femmes ont un corps également moins adapté aux fortes chaleurs. Cette pratique "soft" du sauna est courante en Russie.

[invite2156b0ac]

Mon message était mal formulé, je corrige et complète: "ah, j'oubliais la question de la régulation: pas de régulation sur un poele à bois, sinon par le tirage (entrée d'air), mais la température de la pièce se régule trés précisément avec l'apport d'eau sur les pierres: la chaleur augmente avec le taux d'humidité, et ce n'est pas seulement une sensation. A mon avis, les finlandais sont un peu extrèmes dans leur pratique (trop chaud, pas assez humide), je recommande, avec les médecins, un niveau d'humidité à peu prés égal à la température, (en chiffres) soit: 50° / 50% ou 60° / 60%: il est difficile d'aller au-dela, car le taux d'humidité chute avec la chaleur intense. Les femmes ont un corps également moins adapté aux fortes chaleurs: même les finlandaises! Cette pratique "soft" du sauna est courante en Russie, autre haut lieu du sauna." Par ailleurs, les finlandais disent que chaque sauna est différent, certains fonctionnent à haute température, d'autres non, et il est à peu prés impossible de savoir à l'avance quels seront ses paramètres. Le mien comporte un mur principal en pierre, un sol en pate de verre et une grande fenêtre, matériaux qui rayonnent à basse température. Un sauna tout bois est plus chaud. Mais sans vouloir me vanter, il est vraiment trés agréable. J'ai connu un sauna que je faisais monter à 110° mais où la sudation se faisait moins bien, bien que l'air soit difficilement respirable à cette température. Je ne parle même pas des saunas électriques: un pis aller. Mieux vaut à ce compte là utiliser une cabine infrarouge.