Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? [résolu]

[dasys]

Bonjour,

Nous allons recevoir une gazinière avec four électrique pyrolyse d'un peu moins de 6000w (5800w pour être précis) pour replacer un ancien modèle à four à gaz branché en 2,5mm2

Je vais donc remplacer sur le tableau électrique l'ancien disjoncteur par un de 32A, ajouter un différentiel de 40A type A et enfin remplacer les 3 fils de 2,5mm2 par des sections de 6mm2.

Je souhaiterais éviter de remplacer la gaine existante 20mm2 qui demanderait des travaux de maçonnerie etc. D'où mes interrogations :

1/ Puis-je passer 3 fils de 6mm2 dans un gaine de 20mm2 sans prendre des risques de surchauffe lors d'un pic de 2 heures à 5800w (pyrolyse) ?

2/ A priori une section de 4mm2 suffirait (http://etronics.free.fr/dossiers/ele...01/cablage.htm) : serait-ce préférable à un section de 6mm2 pour laisser passer de l'air dans la gaine ?

3/ Enfin existe-il de fils mieux isolés thermiquement que d'autres ?

4/ ...D'avance un grand merci pour vos lumières

dA

[BOB92]

Bonjour

Tu parles de gaine , peut-être de type annelée ICTA par exemple.

Sans ce cas la norme impose une gaine de 25 pour passer 3 fils (cablette) de 6 mm2).

Tu as actuellement des fils de 2,5mm2,
et tu parles de fils (cablette) de 4 mm2.

Si tu utilises de la cablette 4 mm2, il te faudra protéger le circuit avec un disj divisionnaire de 25 A.

25A 230 V = 5750 W
C'est donc normalemnt suffisant pour ta gazinière.

Maintenant, tu est en rénovation partielle, et si la distance n'est pas trop grande, des coudes pas trop fermés, avec un tire-fil et du Yellow, tu peux essayer de tirer 3x6mm2 et mettre un 32A
Cordialement

[dasys]

Merci pour ta réponse.

Bonjour

Tu parles de gaine , peut-être de type annelée ICTA par exemple.

Oui c'est ça (je ne connaissais pas le nom technique)

Sans ce cas la norme impose une gaine de 25 pour passer 3 fils (cablette) de 6 mm2).

Tu as actuellement des fils de 2,5mm2,
et tu parles de fils (cablette) de 4 mm2.

Si tu utilises de la cablette 4 mm2, il te faudra protéger le circuit avec un disj divisionnaire de 25 A.

25A 230 V = 5750 W
C'est donc normalemnt suffisant pour ta gazinière.

Merci. L'avantage que je vois aussi dans la solution cablette 4mm2 + gaine 20mm2 est que je reste dans les normes, non ? Ceci peut-être "sécurisant" en cas de revente de la maison ou vis à vis de l'assurance en cas d'incendie, non ?

Maintenant, tu est en rénovation partielle, et si la distance n'est pas trop grande, des coudes pas trop fermés, avec un tire-fil et du Yellow, tu peux essayer de tirer 3x6mm2 et mettre un 32A
Cordialement

La longueur de "cablettes" -j'ai appris un nouveau mot - entre le tableau et le four est largement inférieur à 10m (environ 6m).

Mais QUID des normes lors d'un revente ou au niveau de l'assurance avec du 3x6mm2 dans un gaine de 20mm2 même si dans les faits "ça passe" ?

D'avance un grand merci pour vos réponses !

dA

[richard 31]

bonjour,
ce qui serait bien plus simple (ne pas trop se fier actuellement aux puissances affichées) c'est de donner la marque le modèle et les caractéristiques exactes de la gazinière
pour moi c'est gazinière= feux de table gaz four électrique,
bien que je nomme cela cuisinière
car gazinière = tout gaz
je vous en dirais bien plus,
car dans la majorité des cas sur un tel matériel la puissance maxi = 16A (voire plutôt 12A/14A)
ne pas oublier que la puissance restituée a a présent un coefficient dans la plupart des cas supérieur a la puissance absorbée (je sais cela semble incroyable, et pourtant!!!!!!! c'est simple on utilise un séquenceur)

[f6bes]

Merci. L'avantage que je vois aussi dans la solution cablette 4mm2 + gaine 20mm2 est que je reste dans les normes, non ? Ceci peut-être "sécurisant" en cas de revente de la maison ou vis à vis de l'assurance en cas d'incendie, non ?

Bjr à toi,
Veux pas prédire de l'avenir , mais......je doute qu'un acheteur aille regarder ce qui passe à l'INTERIEUR des gaines électriques ??

Bonne journée

[richard 31]

re,
F6bes, il n'est pas nécessaire de regarder l'intérieur des gaines pour savoir comment est câblé l'habitat,
déjà,
je relève une anomalie sans y être,
ou est la plaque a borne en 32A dans la cuisine (ce qui est la norme)???
cela depuis des lustres

[tengoc54]

bonjour,
3 fils de 4mm2 sont suffisants. Mettre une protection (dijoncteur) à différentiel. La technologie actuelle des conducteurs supporte une densité de courant >8A/mm2. Donc ne pas rechercher de fils spéciaux.
Quand à la ventilation dans la gaine... les fils étant suffisamment dimensionnés, elle se fera naturellemnt.
Le plus ardu reste le passage des fils. Un conseil:
Faire en sorte que le point de liaison entre le guide fil et les 3 fils de 4mm2 soit progressif. Pas de sur épaisseur avec le saba.
Bon courage

[BOB92]

Bonjour

beaucoup de questions ..

Tout d'abord la puissance de la gazinière a été indiquée clairement : 5800 W et ce dans le post initial ....

Ce ne serait pas le 1er bâtiment ancien qui n'a pas de circuit 6 mm2/32A ....

Lors d'un diagnostic pour une vente, ce n'est pas la conformité à la NFC 15-100 qui est recherchée (et heureusement..), mais un diagnostic technique pour évaluer les risques pouvant porter atteinte à la sécurité des personnes , et ce suivant la norme XPC 16600.
L'essentiel ici est que l'adéquation PROTECTION/section fil soit correcte.

En ce qui concerne le nombre de fil autorisés à passer dans un conduit, il y a eu une évolution de la NFC 15-100 , et dans certains cas, il n'y a aucune contrainte .... en particulier si les fils ont été passés dans le conduit avant sa pose ...

En conséquence, si le tirage est possible, moyennant préparation et méthode , je conseille d'essayer de passer 3 x 6 mm2 .
Il n'y aura absolument aucune conséquence par la suite (y compris pour les risques d'échauffement ... au contraire même )

Par contre, et c'est trés important , ce circuit nouveau devra être cohérent depuis la cuisinière jusqu'au DB ERDF ... c'est à dire déboucher sur une protection magnetothermique 32A coupure omnipolaire (bien qu'un thermique 32A soit toujours autorisé) , puis une protection différentielle 30 mA type A , puis une section de câble cohérente jusqu'au DB ERDF .

Il ne faut pas se soucier uniquement du remplacement du 2,5 mm2 par du 6 mm2 sans se soucier plus loin ....

Cordialement

[SuperTux]

Sur mon mémo Promotelec je vois :
- Cuisinière / plaque de cuisson => 6mm² / 32A (page 32)

- Pas plus du tiers de la section intérieur de la canalisation (ICTA) doit être utilisé.

ICTA 20mm ext => section utilisable 52mm²
6mm² avec du H07V-U ou R (fils de "base") => section total avec isolant 22,9mm² (à multiplier par 3 pour les Ph, N, T)
(page 46)

Donc si on suit scrupulesement la norme, ton ICTA est trop petite, il en faudrait une en 25 (section interieur utilisable = 88mm²).
Mais cette règle du 1/3 n'a a ma connaissance aucun rapport avec l'échauffement, c'est pour pouvoir tirer ou retirer les fils.

Par contre 32A sur du 4mm², perso je le ferais pas, la en cas de pb on se feras un joie de venir te le reprocher...

[richard 31]

re,

Tout d'abord la puissance de la gazinière a été indiquée clairement : 5800 W et ce dans le post initial ...

.
je le redis donc sans connaître le produit (marque et modèle) c'est parler pour ne rien dire,
j'ai un métier qui est celui de technicien blanc,
de la puissance annoncée,
je m'en tape le coquillard,
tant que je n'ai pas les caractéristiques exactes de l'outil,
(j'ai des raisons pour le dire)
et j'affirme que sans cela rien ne peut être correctement établi,
l'on est pas a ce que j'en lis sur un modèle en tout électrique,
donc vouloir sur dimensionner l'installation a 32 A risque d'être un préjudice plutôt qu'un avantage,
voir la section des fils préconisés par le constructeur,
voilà ce qui importe et la protection qu'il suggère
je le répète encore une fois,
la puissance absorbée n'est que rarement via le fabriquant celle rendue qui elle est bien supérieure via le mode séquentiel
sur un matos qui se veut actuel

[richard 31]

re,
j'ai oublié (méa culpa) de vous donner la puissance nécessaire pour une pyrolise en mode classique,
voute 2000w,(suivant constructeur)c'est de l'a peu près
sole 800w(suivant constructeur) ,tout autant de l'a peu près
par contre ajoutez la puissance calorique des bruleurs gaz exprimés en watts ,
ou est le bug?????
faudra avec un dessus gaz que l'on m'explique comment l'on arrive a 5800w électrique,
cela pour en faire quoi???

[dasys]

Merci à tous pour vos réponses très complètes !

Richard31 : Je comprends votre question (il est important de savoir de quoi nous parlons). Donc il s'agit du modèle du Brandt KMP914W (3 bruleurs gaz + une plaque électrique + un four pyrolyse) dont voici les caractéristiques :
http://www.brandt.fr/php/fiche_produ...14W&famille=CO

C'est de l'hébreux pour moi Quelle puissance électrique nécessaire en déduisez-vous ? Je peux vous donner le lien vers le manuel si besoin.

Non pas de plaque à borne dans ma cuisine pourtant créé par un professionnel en 2001

F6bes : un acheteur non mais un assureur peut-être...

tengoc54 : merci pour vos conseils pratique. Je vais les appliquer à la lettre

BOB92 : La rénovation électrique a eu lieu en 2001 mais pas de 6mm2/32A malheureusement. Merci pour votre réponse ultra précise : je vais opter pour du 3x6mm2 si le diamètre la gaine n'a d'incidence que sur la mise en oeuvre et pas sur la sécurité. Si je comprends bien votre réponse, mon intention d'ajouter sur le tableau un "simple" disjoncteur 32A couplé à différentiel type A de 40A n'est optimum ?

SuperTux : Merci de confirmer le fait que le diamètre ICTA n'a pas d'incidence sur la sécurité mais sur le mise oeuvre (ouf !). Oui vous avez raison, je suis novice mais loin de moi l'idée de relier du 4mm2 sur du 32A (j'aurais opté pour du 25A).

Encore un immense à tous merci pour vos réponses avisées.

dA

[richard 31]

re,
vous allez sourire, mais (je jure que c'est une coincidence) j'allais justement mettre en lien votre modèle sans même m'en douter ,
je ne pensais pas tomber pile a ce point,
donc 16A(fusible) sera la bonne puissance a prendre en compte,(ou disjoncteur 20A )la notice je le note a modifié ce critère en 25A
en fait la puissance annoncée en fiche technique est la puissance globale restituée bruleurs gaz inclus exprimés en kw
la plaque sur ce modèle si je me plante pas est de 2000w ,
par contre le mode séquentiel est utilisé,
la pyro sur votre modèle atteint péniblement 12A,
il est de classe A
donc,
comme vous pouvez le constater il y a de la marge en 3x2.5 carrés,(mais l'on peut le plus)
pour info :
un four seul encastré tel que le votre est câblé constructeur en 3x1.5 carré(peut être modifié depuis)

[dasys]

Votre réponse Richard est potentiellement une excellente nouvelle !

La prise de la gazinière existante est reliée en 3X2,5mm2 à un fusible de 16A sur le tableau

Donc, si je comprends je n'ai rien à changer sur mon installation ? Ce serait formidable

En attendant votre confirmation : merci beaucoup !

dA

[richard 31]

re,
dernier tour,
que dit la notice d'utilisation concernant la fonction pyro,???
je crois que l'utilisation de la plaque est coupée durant cette manip,
tel que cela se pratique pour la programmation