conseil pour abattre mur porteur

[invite17a0be68]

Bonjour,

J'ai une maison en pierre de 1900 qui a été réhaussé en parpaing en1970.

Je veux casser un mur en parpaing creux de 15 cm enduit en béton au total il fait 20 cm. Ma découpe fera donc 3.80m x 2.35m. Je dois mettre un poutre Ipn de 20cm de haut malgrés que mes poutrelles (en rouge) soient paralleles a ce mur car il y a une rangée de hourdis qui repose dessus.

Suppression du plan hébergé. Pour la modération, Cram 64.

A l'étage j'ai une cloison brique mais elle repose sur la deuxieme poutrelle.

1-Au minimum de combien faut il que je fasse depasser mon Ipn de chaque côté.
2-Combien d'étais faut il que je mettes et m'en faut il côté cuisine .
3-Est ce qu'en haut du mur je peux trouver de la feraille suite a un chainage et a combien du haut.

Merci et si vous avez d'autre remarques ou conseil je suis preneur.

[invite17a0be68]

Suppression des photos hébergées, voici la procédure pour mettre en place les pièces jointes :

http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

Pour la modération, Cram 64.

[invitebad71237]

salve,
Il est étonnant que ce mur soit en 15cm ( voir 20cm ) s'il ne "porte" rien ( car on ne peux pas considérer que porter quelques hourdis, mérita qu'on le fît en 15, à moins qu'il ne s'agisse d'un corps de construction différent créer lors de la construction de l'étage ).
Les renseignements que tu donne sont trés interressants, mais il manque peut-être quelques données;
- comment est constitué le plancher sous cette future ouverture ?
- comment est constitué ( plus précisement ) ce plancher au dessus de cette future ouverture
car, a priori, ce mur "ne porte rien", en tous cas pas grand chose, et s'il n'y avait pas ces tuyaux de chauffage, et ces hourdis qui, soit disant, porte sur le mur, tu pourrais tout le casser sans soucis.
pour répondre plus précisément ( mais malheuresement trop rapidement ) à tes questions, je dirais
1 - 20cm dans le mur de façade et 40cm dans un restant du mur de 15
2 - une forêt d'étais ( bon non allé, un bosquet ! ) non sur 3,80m, quelque 3 étais de chaque coté, avec bastaing ( en admettant que ce mur porte quelque chose )
3- oui il est possible que tu trouve un chaingage, dans ce cas un maçon un tant soit peu logique l'aura fait en assise de dalle donc à partir de -20cm sous la dalle.

Mais vraiment, ça mérite de vérifier si ce mur porte réellement quelque chose, je n'en suis pas sûr;
puisque tu as dessiner les poutrelles c'est que tu y a accés par dessus, pourrais-tu prendre en photo ces fameux hourdis qui pose sur le dit mur.
a+

[invite17a0be68]

salve,
Il est étonnant que ce mur soit en 15cm ( voir 20cm ) s'il ne "porte" à moins qu'il ne s'agisse d'un corps de construction différent créer lors de la construction de l'étage ).

Bonjour et merci pour ton aide.

Oui effectivement mur crée en même temps que le réhaussement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite17a0be68]

- comment est constitué le plancher sous cette future ouverture ?
Je pensses que c'est une chappe traditionel. comment je peux le vérifier

- comment est constitué ( plus précisement ) ce plancher au dessus de cette future ouverture
Hourdis et chappe béton.



qu'est ce q'une assise de dalle? est ce que c'est perpendiculaire a ma chappe béton de mon étage?

salve,
Mais vraiment, ça mérite de vérifier si ce mur porte réellement quelque chose, je n'en suis pas sûr;
puisque tu as dessiner les poutrelles c'est que tu y a accés par dessus, pourrais-tu prendre en photo ces fameux hourdis qui pose sur le dit mur.
a+

Non a l'étage je ne vois rien juste la chappe pour cela j'ai cassé dans les angles de mur au rez de chaussé.

Suppression des 2 photos hébergées voir procédure en épinglé de haut de page. Pour la modération, Cram 64.

1-Quel hauteur optimal je dois laisser entre le haut de mon Ipn et le bas de mes parpaing pour pouvoir mettre mon mortier.
2-vaut il mieux que je cimente tout le tour de l'Ipn ou le haut est sufisant sachant qu'ensuite je vais l'habiller?
3-une fois étayé vaut il mieux tout descendre le mur ou bien mettre l'ipn et ensuite finir de casser le mur.

Merci et désolé de tout ces questions.

[invite17a0be68]

Desolé pour les photos je n'ais pas l'habitude.

[invitebad71237]

salve,
ok, alors,
=> Le plancher sous l'ouverture
a priori, donc il n'y a pas de cave, de vide-sanitaire ? tu es direct au sol ? si c'est le cas c'est bien.
=> Le plancher au dessus de l'ouverture
trés bien tes prises de côtes, on y voit plus clair; il est en effet assez éclairant de confirmer que ce mur a été créer lors de la construction de l'étage; en effet, aussi il est notable qu'il y ait 57cm entre les poutrelles d'un coté, et 62 de l'autre; on pourrait ainsi penser que certains hourdis peuvent porter sur le murs ( bien que.... )
alors si tu permet, poursuivons l'enquète avant que je ne réponde à tes 3 dernières questions;
pour celà, il va encore falloir que tu me donnes d'autre infos;
1) comment sais-tu que les hourdis font 50cm
2) veux-tu conserver un peu de plein là où courent les tuyaux pour ne pas avoir à les toucher ou .... ?
3) à cette même hauteur ( hauteur des tuyaux à quelques 10 et 15cm sous le plafond ) pourrais-tu casser le plâtre pour voir s'il y a une arase ou un chainage stp et voir où les agglos s'arrètent ?
4) au dessus donc il y a un étage, ok, et mis à part le plancher, vois-tu quelque chose qui pourrait appuyer sur ce mur dessous ? ( par exemple tu parlais d'une cloison, mais qui était alignée sur un poutrelle; en quoi est cette cloison ?, quelle épaisseur ?); ce mur ne se poursuit pas à l'étage donc ?
5) tu parlais de poser un IPE 200, qu'est-ce qui t'as amené à choisir cette dimension?

je sais, ça te paraîtra fastidieux de répondre à ces questions, mais il convient vraiment de clarifier tout ça.

pour moi, A PRIORI, ce mur ne porte rien. même si des hourdis s'appuyaient directement sur le mur, au coulage du plancher, il ont sûrement dû se claveter au reste du plancher, et devraient être absolument solidaire du plancher. donc aucun risque qu'ils "tombent". les hourdis sont des coffrages perdus.
De plus, comme les poutrelles portent parallèlement à se mur, et que les entraxes de celles-ci sont correct ( 50-60cm ), je ne considèrerait pas que ce mur participe notablement à supporter le plancher.
Tout ceci pour savoir si, en créant cette ouverture, il s'agit de porter une partie du plancher, ou juste 1 rangée d'agglos avec son arase.
car s'il s'agit de porter un peu de plancher, là il faut de beaux encastrements, calculer la descente de charges sur les bouts de murs de 15 restants ( voire même les remplacer par des poteaux ), et même dans l'idéal, vérifier le report de charge sur le plancher du RdC.
alors que s'il s'agit simplement de "maintenir en l'air" 1 rangée d'agglos, une "poutrounette" suffit ( et même en bois, parceque 3,50m d'IPN 200, ça pèse ! )
Quant à la métodologie, on doit la préciser tout justement suivant ce que ce mur porte.

à présent, je réponds à tes questions ( mes réponses conviendront quelque soit tes réponses ci-dessus )
1) tu ne laisse aucun espace entre les agglos et ton IPN, dans l'idéal il faut que ça plaque bien tout le long et qu'il y ait une petite couche de mortier sans retrait que l'on dispose sur l'IPN avant de le plaquer ; s'il est impossible de faire une surface bien plane de ces agglos, alors tu bourre entre les agglos et l'IPN avec le même mortier; les encastrements aussi se font avec ce mortier.
2) Non tu ne "cimente" qu'entre l'agglos et l'IPN; le reste, habillage placo ( ou bois, ou... )
3) ce mur est trop "fin" pour avoir interêt à le conserver pendant les travaux; s'il s'agit vraiment d'une maçonnerie d'agglos bien hourdés, saine, alors tu peux, aprés étayage du plancher, et étayage de la partie de murs qui subsistera au dessus, scier sur les coté, puis scier en haut et tout tomber.

voil-voila;
commence donc par répondre à mes questions ( et notamment concernant la constitution de la tête de ce mur; agglos? chainage? arase? et à quelle hauteur ? )
a+

[invite17a0be68]

Bonsoir

Fastidieux c'est vrai mais on a rien sans rien et encore merci de t'intéresser a mon problême.

Effectivement aucun vide sanitaire ni cave.

1) comment sais-tu que les hourdis font 50cm

Pièce jointe 120541
(dans tout le couloir les hourdis repose bien sur les poutrelle car il n'y a pas continuité des poutrelles entre le salon et le couloir comme dessiné sur le schéma en tout debut de post).
Pièce jointe 120543

Existe t'il des hourdis de plus de 50cm.

2 et 3 Oui je conserve du plein pour pouvoir commencer ma découpe en dessous de mes tuyaux de chauffage. En ce qui concerne de casser pour l'arase et où les aglos s'arrètent j'essayes de m'ocupper de ça demain. Si il y a chainage il doit se situer juste au dessus de l'aglo et en même temps coulé dans l'arase c'est bien ça.

4- A l'étage toutes les cloisons sont en briques creuses de 6 cm environ.
Pièce jointe 120544
Pièce jointe 120545

par exemple tu parlais d'une cloison, mais qui était alignée sur un poutrelle

oui cloison qui se trouve en aplomb de cette poutrelle et je crois même quelle est un peu plus a droite il faut que je reverifies. est ce que le mur porte la poutrelle sachant qu'elle va bien dans les deux murs de l'exterieur.
Pièce jointe 120542

5- J'ai fais faire 4 ou 5 devis et ils me mettais une poutre Ipn de 200 d'autre en plus des poteaux. Mais comme les devis allaient de 3000 à 5000€ (trop cher pour moi) mais c'était en supposant que les poutrelles étaient dans l'autre sens et donc totalement porteur. Je mes suis dessidé a casser quelques angles de mur pour y voir plus clair et donc le faire moi même.

Tout ceci pour savoir si, en créant cette ouverture, il s'agit de porter une partie du plancher, ou juste 1 rangée d'agglos avec son arase. car s'il s'agit de porter un peu de plancher, là il faut de beaux encastrements, calculer la descente de charges sur les bouts de murs de 15 restants ( voire même les remplacer par des poteaux ), et même dans l'idéal, vérifier le report de charge sur le plancher du RdC.

Dédolé mais je ne comprend pas bien cette partie du message. Pour moi il porte automatiquement une partie du plancher mais ça ne serait que sur la rangée de hourdis sauf si claveter comme tu dis plus haut(la aussi pas très bien compris), il y aurait tant de poids que ça au point d'augmenter les encastrement et de réaliser des poteaux.

Merci.

[invite21e9323e]

Je repensais à ceci "Il est vraisemblable qu'au-dessus de la dernière rangée de parpaing, se trouve un lit de mortier pour faire la jonction"
Ce n'est même pas certain...
Les poutrelles qui soutiennent les hourdis sont très légèrement cintrées et on n'a pas trop intérêt à modifier la mise en charge de celles-ci, lors de la réalisation de la dalle (d'après ton schéma, une poutrelle est légèrement à cheval sur ce mur), bien qu'elles soient étayées.

c'est ce que je ferais mais seulement d'ici deux semaine

Tu nous tiens au courant > 1 petite photo (limite la taille de tes photos, maxi 537 Ko en format jpeg et 1 ou 2 à la fois, autrement plus long à insérer pour FFS). Histoire de savoir, si je n'ai pas dit trop de bêtises...

Pour une charge réelle pour l'ouverture d'un mur porteur, il vaut mieux limiter la flèche, le plus possible > 1 à 2 mm (~L/1000) pour éviter des désordres dans les murs supérieurs et pas trop près des ouvertures > la différence de compression dans le mur peut créer une fissure dans les angles...

Pour tes calculs de flèches, cela fait une corde de plus à ton arc...

[invite17a0be68]

Bonsoir

Tu nous tiens au courant > 1 petite photo (limite la taille de tes photos, maxi 537 Ko en format jpeg et 1 ou 2 à la fois, autrement plus long à insérer pour FFS). Histoire de savoir, si je n'ai pas dit trop de bêtises...

OK pas de problême

Je repensais à ceci "Il est vraisemblable qu'au-dessus de la dernière rangée de parpaing, se trouve un lit de mortier pour faire la jonction"
Ce n'est même pas certain...
Les poutrelles qui soutiennent les hourdis sont très légèrement cintrées et on n'a pas trop intérêt à modifier la mise en charge de celles-ci, lors de la réalisation de la dalle (d'après ton schéma, une poutrelle est légèrement à cheval sur ce mur), bien qu'elles soient étayées.

Oui a cheval de 6cm sur les 15 que fait ma poutrelle mais que veux tu dire exactement que ma poutrelle reposerait sur le mur? et que je dois l'inclure dans mon calcul?

Pour une charge réelle pour l'ouverture d'un mur porteur, il vaut mieux limiter la flèche, le plus possible > 1 à 2 mm (~L/1000) pour éviter des désordres dans les murs supérieurs et pas trop près des ouvertures > la différence de compression dans le mur peut créer une fissure dans les angles...

Oui je suis d'accord avec toi moin on a de fleche mieux c'est


J'ai bientôt fini de vous embeter encore quelques petite questions:

1-Donc la différence entre la fleche admissible et la fleche( L/1000=4300/500=8.6-2mm=donc la fleche de mon Ipn ne doit pas dépasser 6.6mm dans tel cas la 80 ne convient pas(12.8mm) par contre la 100 oui (5.76))
2-ou je dois trouver une Ipn qui me donne une fleche de 1 ou 2mm? et la il me faudrait une Ipn de 140 d'après calcul fleche=1.72mm
3-Pour le calcul de fleche pour L il faut prendre la mesure entre poteaux ou la mesure total de la poutre entre encastrement? dans mon cas 3.8m ou 4.3m.

Merci.

[invite21e9323e]

Bonsoir,

Oui a cheval de 6 cm sur les 15 que fait ma poutrelle mais que veux tu dire exactement que ma poutrelle reposerait sur le mur? et que je dois l'inclure dans mon calcul?

Non, justement, dans la logique, la poutrelle doit pouvoir travailler librement...

Ou je dois trouver une Ipn qui me donne une fleche de 1 ou 2mm? et la il me faudrait une Ipn de 140 d'après calcul fleche=1.72mm

Si Jaunin passe sur la discussion, il fera une petite simulation qui est très représentative de la vérité.
IPN 120 portée 3,80 m, charge uniformément répartie ~900 daN, appuis encastrés 20 cm d'un côté et 30 cm de l'autre
Nous travaillons en tandem, je dégrossis et Jaunin "peaufine" tout en "finesse", un art!!!

Pour le calcul de fleche pour L il faut prendre la mesure entre poteaux ou la mesure total de la poutre entre encastrement? dans mon cas 3.8m ou 4.3m

Réfléchis > Ce qui pourra fléchir, c'est uniquement la partie libre (3,80 m), les parties encastrées ne peuvent pas fléchir... D'accord avec moi???

A+

[invite17a0be68]

Bonsoir.

Si Jaunin passe sur la discussion, il fera une petite simulation qui est très représentative de la vérité.
IPN 120 portée 3,80 m, charge uniformément répartie ~900 daN, appuis encastrés 20 cm d'un côté et 30 cm de l'autre
Nous travaillons en tandem, je dégrossis et Jaunin "peaufine" tout en "finesse", un art!!!

Oui je veux bien ça m'interesserais de voir ce que ça donne.

Réfléchis > Ce qui pourra fléchir, c'est uniquement la partie libre (3,80 m), les parties encastrées ne peuvent pas fléchir... D'accord avec moi???

Oui mais je repenssais a ça suite a un pressedent message que tu m'avais mis c'est pourquoi j'ai eu un doute entre 3.80 et 4.30m.

En provoquant une flexion de l'IPN, les bouts se relèvent et peuvent soulever les matériaux qui sont situés au-dessus (hourdis et dalle pour toi).

Merci

[invite17a0be68]

Je n'arrive plus a mettre des photos

[invite17a0be68]

Bonsoir

Fastidieux c'est vrai mais on a rien sans rien et encore merci de t'intéresser a mon problême.

Effectivement aucun vide sanitaire ni cave.

1) comment sais-tu que les hourdis font 50cm

Decidement y plus moyen comment ça se fait sans doute la fatigue. je ne sais pas si on peut effacer les trois dernier message

[invite17a0be68]

Re re bonsoir non boujour maintenant.

Fastidieux c'est vrai mais on a rien sans rien et encore merci de t'intéresser a mon problême.

Effectivement aucun vide sanitaire ni cave.

1) comment sais-tu que les hourdis font 50cm

J'ai cassé à deux endroit du plafond pour trouver ou commençait et s'arretait le hourdis
3.jpg
2.jpg
(dans tout le couloir les hourdis repose bien sur les poutrelle car il n'y a pas continuité des poutrelles entre le salon et le couloir comme dessiné sur le schéma en tout debut de post).
Existe t'il des hourdis de plus de 50cm.

2 et 3 Oui je conserve du plein pour pouvoir commencer ma découpe en dessous de mes tuyaux de chauffage. En ce qui concerne de casser pour l'arase et où les aglos s'arrètent j'essayes de m'ocupper de ça demain. Si il y a chainage il doit se situer juste au dessus de l'aglo et en même temps coulé dans l'arase c'est bien ça.

4- A l'étage toutes les cloisons sont en briques creuses de 6 cm environ.
Plan de la maison
4.jpg
5.jpg

par exemple tu parlais d'une cloison, mais qui était alignée sur un poutrelle

oui cloison qui se trouve en aplomb de cette poutrelle et je crois même quelle est un peu plus a droite il faut que je reverifies. est ce que le mur porte la poutrelle sachant qu'elle va bien dans les deux murs de l'exterieur.
1.jpg

5- J'ai fais faire 4 ou 5 devis et ils me mettais une poutre Ipn de 200 d'autre en plus des poteaux. Mais comme les devis allaient de 3000 à 5000€ (trop cher pour moi) mais c'était en supposant que les poutrelles étaient dans l'autre sens et donc totalement porteur. Je me suis dessidé a casser quelques angles de mur pour y voir plus clair et donc le faire moi même.

Tout ceci pour savoir si, en créant cette ouverture, il s'agit de porter une partie du plancher, ou juste 1 rangée d'agglos avec son arase. car s'il s'agit de porter un peu de plancher, là il faut de beaux encastrements, calculer la descente de charges sur les bouts de murs de 15 restants ( voire même les remplacer par des poteaux ), et même dans l'idéal, vérifier le report de charge sur le plancher du RdC.

Dédolé mais je ne comprend pas bien cette partie du message. Pour moi il porte automatiquement une partie du plancher mais ça ne serait que sur la rangée de hourdis sauf si claveter comme tu dis plus haut(la aussi pas très bien compris), il y aurait tant de poids que ça au point d'augmenter les encastrement et de réaliser des poteaux.

Merci.

[invite17a0be68]

Bonsoir,

salve,
2) veux-tu conserver un peu de plein là où courent les tuyaux pour ne pas avoir à les toucher ou .... ?
3) à cette même hauteur ( hauteur des tuyaux à quelques 10 et 15cm sous le plafond ) pourrais-tu casser le plâtre pour voir s'il y a une arase ou un chainage stp et voir où les agglos s'arrètent ?

Voila j'ai commencé a casser pour l'instant j'ai trouvé un agglo a 15 cm du plafond mais je n'ai pas eu le temps de faire plus peut être monte t'il plus haut. Je te tiens au courant normalement demain j'ai le temps de faire ça.

Par contre l'agglo est un peu bizard jamais vu ça, ce sont des petites cavitées de 5cm par 5cm espacé par du plein également de 5cm par 5cm.

Merci.

[invite17a0be68]

Bonsoir,

maintenant j'aimerais calculer ma poutre parce que c'est vrai que si je peux la diminuer ce serais que mieux.

Si quelqu'un peut m'aider ce serai avec plaisir. Mon calcul devrait être asser simple puisque je ne porte qu'une rangé de hourdis + ma chappe.

Voila ce que j'ai trouvé:

PLANCHE:
0.25 c'est mon plancher hourdis creux de 0.16 épaisseur +0.09 de chappe
2500daN/m² est la densité du béton armé (c'est ce que j'ai trouvé).
50 daN/m² est la charge amenée sur le plancher (forfaitaire)
plancher = (0.25x2500)+50 = 675 daN/m²
charge permanente
longeur hourdi 0.50x675/2=168.75daN/m


MUR: (0.15 de descente de mur)
350daN/m² est le poids du parpaing au m²
(0.15x350) = 52.5 daN/ml

charge permanente:
168.75daN/m²+52.5daN/ml=221.25daN/m
Est ce exacte. Faut t'il quand même que je prennes en compte la cloison brique de l'étage malgré quel repose sur une autre poutrelle.
Je pensses que non qu'en penssez vous.

surcharge d'exploitation:
0.5x150/2=37.5daN/m

TOTAL:charge permanente+surcharge d'exploitation
221.25+37.5=258.75daN/m

Calcul d'une poutre a la flexion: avec une IPN de 100
poutre travaillant en flexion, et reposant sur 2 appuis
la longueur du profil choisi est de L= 4000 mm

La contrainte pondérée dans la poutre sera de 4,43daN/mm2
La contrainte maxi admissible est de 5,04 daN/mm2
Il est donc vérifié que la contrainte dans la poutre est inférieure à la contrainte maximale admissible
La flèche réelle de la poutre sera de 6,78mm
La flèche admissible pour la poutre est de 13,33 mm
Il est donc vérifié que la flèche est inférieure à la flèche maxiamle admissible
Le profil choisi est compatible pour cette application suivant les caractéristiques données


La flèche réelle de la poutre sera de 6,78mm ça veut dire que ma poutre peut se deformer de 6,78mm c'est beaucoup non a l'étage tout mes parquet sont fait et mes peinture également j'ai peur a des fissures quand penssez vous j'attend vos réponses pour commencer les travaux.

Merci.

[invite21e9323e]

Bonjour Manux,

Comme mon ami Castelmolla bosse, je vais reprendre le flambeau...
Je n'ai pas trop suivi la discussion..., donc je pose quelques questions, il te suffira de faire un copier-coller et de répondre (en caractère gras) oui ou non (pour non, quelques explications succinctes).
Portée 3,80 m?
Appui? .... cm?
Epaisseur mur porteur 15 cm (enduit non pris en compte)?
Appui sur dalle sur sol direct?
Charges d'occupation Etage?
150 kg/m², c'est ce qui permet de définir légalement une surface habitable à un étage. Dans le cas contraire 50 à 70 kg/m².
Charges permanentes
Une rangée de parpaing de 15 (~180 kg/m²) soit hauteur 20 cm?
Appui d'une dalle (500 kg/m² et non 2500 kg/ m²) sur une zone de chargement 0,60 m (largeur hourdis 0,50 m)?
Pas d'autres appuis (charpente, poutre...)?
Si la cloison en briques est en appui sur une poutrelle, ne pas prendre en compte...
Si elle appuie sur les hourdis de la zone de chargement, prendre au prorata de la distance...
Quelle épaisseur cette cloison?

Un lien à lire pour la réalisation pratique > http://forums.futura-sciences.com/br...ight=ouverture

Bien Cordialement

[invite17a0be68]

Bonjour et merci.

Portée 3,80 m?3.8m c'est mon ouverture future.

Appui? .... cm?un coté 20 cm et de l'autre entre 30et 40cm

Epaisseur mur porteur 15 cm (enduit non pris en compte)?oui parpaing de 15 cm avec en plus 2.5cm de chaque côte d'enduit béton donc total 20cm.

Appui sur dalle sur sol direct?oui directement sur le sol

Charges d'occupation Etage?se sont des chambre au sol c'est du parquet flottant.

(largeur hourdis 0,50 m)?oui quand je regarde les poutrelle par le bas j'ai un espacement de 50 cm.

Un lien à lire pour la réalisation pratique > http://forums.futura-sciences.com/br...ight=ouvertureOui merci j'avais déja vu.

J'ai refais mon calcul.
plancher:

Dalle:10cm
(0.10x5)+50=50daN/m²
hourdis:50 cm
180kg/m² donc 1.8daN/m²

total du plancher 50+1.8=51.8daN/m²

Mur: 20cm
0.2x180=36daN/ml



charge permanente:distance entre poutrelle et mur 50 cm
0.5x51.8/2=12.95daN/m

surcharge d'exploitation:
0.5x150/2=37.5daN/m

dalle +mur a soutenir+surcharge d'exploitation
12.95+36+37.5=86.45daN/m

Voila j'attends vos réponses.

[invite17a0be68]

je viens de m'appercevoir que je me suis trompé pour le total du planché, il faut prendre 180 et non 1.8 puisque 1 kg = 10N donc ça me donne 230daN/m²

charge permanente
0.5x230/2=57.5daN/m

surcharge d'exploitation:
0.5x150/2=37.5daN/m

charge permanente
dalle +mur a soutenir +surcharge d'exploitation
230+36+37.5=303.5daN/m

Si mes calcul sont exacte quel poutre puis je maitre.

Merci.

[invite21e9323e]

Je rejoins l'avis de Castelmolla que je salue bien au passage, cette cloison ne porte rien du tout, en regardant ton dessin, au 1er post et pour plusieurs raisons :
1) Un hourdi n'est là que pour réaliser un coffrage, une fois la dalle coulée, celui-ci peut-être détruit sans aucun inconvénient > On met de plus en plus fréquemment des hourdis polystyrène (+ planchette bois éventuellement), des hourdis plastiques, ...
La dalle obtient son monolithisme grâce aux poutrelles, filants en chapeaux et treillis soudé.
2) Si on s'était servi de ce mur comme porteur, on n'aurait pas mis une poutrelle pratiquement au-dessus.

De toute façon si tu conserves tes 300 daN/m (OK, maintenant avec tes calculs), on peut tomber à un IPN de 160 mm pour avoir une flèche de l'ordre de Portée/1000 soit ~4 mm > En réalité la flèche sera voisine de 1,5 mm.
Voir infos appuis tirées d'une autre discussion :
Ouvrir un mur porteur > On doit réaliser des appuis encastrés d'environ 1/10 de la portée (4m > 40 cm), ce n'est à proprement parler pour la poutre...
Mais 1) pour la compression admissible dans les matériaux qui la soutiennent (faire un bon encastrement dans les règles de l'art n'est pas si évident)
Et 2) pour avoir un poids suffisant de matériaux qui appuient sur les bouts de poutres.
En provoquant une flexion de l'IPN, les bouts se relèvent et peuvent soulever les matériaux qui sont situés au-dessus (hourdis et dalle pour toi).
En prenant un IPN de 180, on ne travaille plus que pratiquement en cisaillement aux appuis.
Compression appuis > 300 daN + 20 (poids IPN au ml) x 3,8/2 = ~600 daN pour appui de 20 cm de long.
Compression 600/(20x15) = 2daN/cm² > Valeur acceptable.
Pour ne pas avoir de problème par la suite, collée cet IPN aux hourdis avec du ciment résine sans retrait > Idem pour réaliser les pseudo-encastrements...

Bien Cordialement