Compréhension fonctionnement pompe Gallia Super 1

[Toto666]

Bonjour à tous,

une nouvelle discussion pour m'aider à comprendre un vieux système de pompe datant de 1959 (et qui fonctionne encore).

Présentation du lieu :
une pompe Gallia Super 1 (pompe à piston, alimentation électrique et transmission par courroie à l'extérieur du carter de la motopompe) prélève depuis une cave hors sol de l'eau dans un puit situé à quelques dizaines de mètres de la pompe. La pompe remplit un réservoir de 300L en acier galva (2m après la sortie de la pompe)
dans la cave, la pompe est alimentée par du 220V mais entre la prise et le moteur électrique, le cable électrique passe près d'un nanomètre (entre 0 et 3 bar), qui mesure une pression dans le cuve de le 300L. Le nanomètre semble commander la pompe avec une logique de type : si la pression est inférieure à un seuil, la pompe marche, audelà elle se coupe.

Question :
1. ces intuitions sur la commande vous semblent elles bonnes ?
2. Est ce quelqu'un connait ce type de système (ça ressemble un peu à des pompes à piston de Pomco ...) ?
3. Le joint entre le nanomètre et le contacteur fuit (de l'air s'échappe quand on enclenche la pompe). Comment le changer ?
4. L'huile à mettre dans la pompe est du SAE 20. Connaissez vous?

Voilà tout pour le moment, le système fonctionne très bien, je ne veux pas le changer mais juste lui faire un bonne révision ...

Bonne Pâques à tous,

M

[Toto666]

Un petit up avant que le tout passe en page 2 ...

Personne ne connait ces vieux modèles ? Il ressemble pas mal à des systèmes encore vendus de nos jours ...

Si une bonne âme passe par là.

Bonne journée,

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

C'est en effet une très ancienne pompe à piston Julien et Mège marque qui a disparue.

La cuve galvanisée est un groupe hydrophore que l'on remplace maintenant par un système de réservoir à membrane. par contre pour une bonne utilisation il faut une réserve d'air en haut de la cuve afin d'éviter un démarrage lorsque l'ou puise un verre d'eau.

Julien et Mège utilisait le système " insuflair " qui aspirait une faible quantité d'air à l'arrêt et celui-ci était envoyé vers la cuve au démarrage de la pompe. Le rendement était déplorable, tu peux utiliser un compresseur d'air mais il faut aussi une garniture de niveau en verre qui permet de visualiser le niveau d'eau et bien entendu celui de l'air.

La commande se fait par un mano-contacteur (il faut écrire manomètre) la coupure à 3b est correcte le redémarrage doit se faire à +/- 2 b soit un différentiel de 1 b.

Je ne connais pas les caractéristiques de cette pompe.

De l'huile SAE 20 est remplaçable par de l'huile moteur 15 / 30 SAE plus facile à trouver, profites-en pour la remplacer.

Cordialement,

Marc.

[AMATY]

Bonjour Toto, Bonjour Amical Cram,

3. Le joint entre le nanomètre et le contacteur fuit (de l'air s'échappe quand on enclenche la pompe). Comment le changer ?

Tu n'as pas une petite photo de ce mano-contacteur??? > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

A+

[Cram 64]

Un grand bonjour AMATY,

Tu as bien fait de relever cette question ! je n'ai pas grand souvenir de cette pompe, mais je me demande si il n'y a pas de rapport entre l'insuflair et cette fuite :

http://www.danfoss-socla.com/site/pd...lair65_300.pdf

Marc.

[Toto666]

Merci Amaty et Cram 6 de m'aider sur ce système,

je joindrai quelques photos ce soir. Et merci pour les conseils d'orthographe.

M

[Toto666]

Et bien, merci pour le lien.

Si tout a bien marché, ci dessous :

1 : une vue de la pompe
2 : une vue du mano-contacteur avec l'entrée et la sortie de l'alimentation.

Cela vous aide t'il ?

Cordialement,

M

[Cram 64]

Re,

C'est bien un simple mano-contacteur, si c'est le joint qui fuit, refais le à la filasse et pâte plomberie, vide complètement le ballon, ainsi tu seras sûr d'avoir un matelas d'air du moins au départ, la vue de la cuve est partielle et ne montre pas une garniture de niveau qui permet de voir le niveau d'air.

Cordialement,

Marc.

[Toto666]

Bonsoir Marc,

tu m'as perdu dans ton dernier message.

Ci joint :
3 - Photo complète de la cuve.

La vidange se fait par le robinet en bas à gauche de la Photo. Du coup, un hydrostatique, je ne pense pas pouvoir vider complètement la cuve. Si ce n'est en ouvrant la pompe ou la conduite de refoulement à un point bas.

Pourquoi être sûr d'avoir un matelas d'air ? As tu peur que la vidange de l'air ne se fasse que dans un sens (de la cuve vers l'extérieur ...) ?

Concernant la garniture de niveau pour voir le niveau d'air ... flou artistique pour moi. Serait ce une genre de tube transparent extérieur avec le niveau d'eau ?
Rien vu ...

On arrive à apprécier partiellement le niveau d'eau en écoutant la résonance lorsqu'on frappe la cuve (mais c'est très grossier).

Pour info la fuite est entre le capteur de pression et le contacteur.

Merci pour les conseils sur l'huile et les matériaux pour réparer la fuite.

Cordialement,

M

[Toto666]

Désolé, la voici.

[Cram 64]

Re,

Je n'ai pas encore vu la photo, mais ce n'est pas très grave si il reste quelques centimètres d'eau en fon de cuve.

Pourquoi être sûr d'avoir un matelas d'air ? As tu peur que la vidange de l'air ne se fasse que dans un sens (de la cuve vers l'extérieur ...) ?

l'air se comprime donc en comprimant l'air de la pression atmosphérique à la pression de 3b le volume va se réduire, et l'air a la fâcheuse tendance à se dissoudre dans l'eau ce qui fait que rapidement le groupe sera plein d'eau et la pompe se mettra es service au moindre tirage.

Concernant la garniture de niveau pour voir le niveau d'air ... flou artistique pour moi. Serait ce une genre de tube transparent extérieur avec le niveau d'eau ?
Rien vu ...

c'est bien cela un tube verre ou plastique avec deux robinets destinés à éviter que la casse accidentelle mette la pompe en service. L'on ouvre ces robinets au moment du contrôle.

On arrive à apprécier partiellement le niveau d'eau en écoutant la résonance lorsqu'on frappe la cuve (mais c'est très grossier).

n'y compte pas trop. c'est davantage le démarrage fréquent qui te renseigneras.

Marc.

[Toto666]

Re,

il restera un peu plus que quelques cm, à vu de nez, 1/3 de la hauteur.

Je n'ai pas vu de tel tube, bizarre. Mais je ne pourrai apporté des précisions avant la semaine prochaine.

Pour les démarrages fréquents, ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas fait le test mais je pense que si je la branche, elle ne s'arrêtera pas. Le Mano-conctateur fuit, pression toujours égale à 1bar et des brouettes (un léger biais existe cependant par rapport à la pression atmosphérique). Donc je penses que, même si c'est plein d'eau, elle continuera.

Concernant l'ai qui ce dissou dans l'eau, il faut chercher un équilibre air dissous et pression, est ce bien cela ?

Cette histoire de pression d'air sert elle bien a créer un niveau statique plus élevé (typiquement 20 mCE de plus si on pousse à trois bars) ?

Si c'est le cas, et quand le tout sera rejointer, je n'aurai plus à porter les sceaux pour arroser les framboises ... cool

En tout cas, merci pour votre aide. J'essaye de réparer ce foutu joint ce WE et je vous tiendrai au courant.

Mathieu

[Cram 64]

Re,

Pour les démarrages fréquents, ce n'est pas le cas.

OK,

Je n'ai pas fait le test mais je pense que si je la branche, elle ne s'arrêtera pas. Le Mano-conctateur fuit, pression toujours égale à 1bar et des brouettes (un léger biais existe cependant par rapport à la pression atmosphérique). Donc je penses que, même si c'est plein d'eau, elle continuera.

je ne sais pas si c'est inquiétant répare la fuite et met en route, si la pression ne dépasse pas 1b c'est sans doute que la pompe est fatiguée, mais attendons.

Concernant l'ai qui ce dissou dans l'eau, il faut chercher un équilibre air dissous et pression, est ce bien cela ?

non mais c'est inévitable.

Cette histoire de pression d'air sert elle bien a créer un niveau statique plus élevé (typiquement 20 mCE de plus si on pousse à trois bars) ?

pas vraiment, si l'air est à 1b, pompe à l'arrêt, la pompe démarrant va faire entrer de l'eau 'supposons qu'elle fonctionne correctement) à 3b, le volume d'air va se comprimer et se trouver comprimé à cette pression. Le mano-contacteur va arrêter la pompe à 3b rien ne se passe.

Si l'on ouvre un robinet, l'eau va diminuer et l'air va prendre sa place jusqu'à l'enclenchement du contacteur (supposons 2b) mise en service de la pompe retour à 3b etc.

C'est dans ces conditions que tu auras une pression suffisante pour arroser tes plantes. Sans doute pas 3b au bout du tuyau d'arrosage à cause des pertes de charge dues à ce dernier mais une pression qui varieras entre les 3 et 2b du ballon.

Bonne soirée. Marc.

[AMATY]

Cram, ce genre de mano-contacteur, ne travaille-t-il pas avec un gros hystérésis??? A moins que ce ne soit un vulgaire flotteur dont le déplacement est démultiplié???
Le capteur n'est pas placé tout en haut de la cuve...
Fonctionnement normal > Le niveau d'eau dépasse le capteur, puis 20 à 30 cm plus haut, le capteur interrompt la pompe...
Kif-kif en sens inverse, 30 cm sous le capteur, celui-ci enclenche la pompe, ce qui évite les démarrages fréquents...
Ce genre d'engin est normalement réglable...
Toto, il faudrait enlever le capot du mano-contacteur et faire une photo de l'intérieur...(éventuellement hors tension, si présence d'humidité > plus par sécurité).
Le manomètre doit donner la hauteur d'eau pour l'arrêt haut, je suppose...
A+

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Amitiés AMATY, pour moi c'est bien un simple surpresseur avec ballon hydrophore distribution par le robinet, l'on voit une soupape entre la pompe et le té sur la dernière photo. Ce ne devrait être qu'un mano-contacteur avec les deux seuis réglables bonne idée de demander une photo.

Cordialement,

Marc.