100V dans mon va et vient en arrêt

[invite1a31076f]

Bonjour à tous,

Voilà mon problème, je viens de refaire l'installation électrique dans une chambre. J'ai mis un plafonnier avec des ampoules à LED commandé par un va et vient. Quand j’éteins la lumière de ma chambre, les LED restent allumées très légèrement. J'ai essayé de disjoncter le tableau électrique et mes LED s'éteignent complètement. Quand je remets le disjoncteur sur "on", les LED se rallume très légèrement.

J'ai voulu mesurer avec mon multimètre et il me dit que quand j'allume il y a bien 230V qui passe mais quand j'éteins, je suis exactement à 106V. J'ai vérifié mon installation électrique et tout est bon.

Savez-vous de quoi ça pourrait venir ?

Quand je mets une ampoule normale, je n'ai pas ce phénomène.

Merci pour vos réponses
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[invite0b7a527a]

bonjour et bienvenue sur fs génération!
c'est un problème qui se répéte souvent!
par contre pour les 106V je trouve ça énorme!!
tu as fait cette mesure entre phase et neutre? mesure aussi entre neutre et terre,puis entre phase et terre et enfin entre phase et neutre(106V) avec la lumière éteinte! ensuite donne les valeurs!

[invite1a31076f]

Bonjour,

Mesure lumière éteinte
phase et neutre 106V
neutre et terre 0.012V
phase et terre 103V

Par contre, j'ai testé

j'ai débranché sur le deuxième va et vient le fil qui part à l'ampoule. A la place, j'ai branché mon multimètre sur l'interrupteur à la place de ce fil, ensuite, j'ai mis l'autre fil de mon multimètre sur la sortie neutre de mon disjoncteur, valeur obtenue 106V inter ouvert et quand on ferme l'un des deux 230V

Deuxième test

J'ai passé mon va et vient en simple allumage, je m'y suis pris de cette façon:
j'ai retiré les 2 va et vient, la phase qui va sur le premier va et vient a été branché avec un domino sur une des deux navettes, ensuite, à l'emplacement du deuxième va et vient, j'ai récupéré la navette (pour le coup qu'il devient une phase) que j'ai branché sur un simple allumage. Ensuite j'ai branché le fil qui part à la lampe sur la deuxième borne de l'interrupteur.
J'ai pris mon multimètre, 1 fil branché sur le fil + de la lampe (le fil qui va a l'interrupteur) et l'autre fil du multimètre sur la borne neutre de la sortie du disjoncteur, valeur obtenue 30V.

Au final, on pourrait en conclure que les interrupteurs sont défaillant en montage va et vient. Le petit hic est que j'ai encore en stock 25 interrupteurs de cette gamme (Legrand Celiane sans voyant) mais après les avoirs tous permuté, le problème est en permanence le même: 106V inter ouvert en montage va et vient et 30V en montage simple allumage.donc je ne pense pas que cela vienne des interrupteurs. Un défaut de fabrication ne pourrait pas apparaitre pour la totalité des interrupteurs (acheté dans des endroits différents).

En espérant avoir donné beaucoup d'information pour que quelqu'un trouve une solution.

Merci

[invite1a31076f]

Nouveau test

J'ai remis en montage va et vient normal, j'ai remplacé mon plafonnier à LED par une ampoule incandescente de 60W.
Lumière allumée, au domino de l'ampoule, valeur obtenue 230V et lumière éteinte 0V sur le domino de l'ampoule (je précise quand l'interrupteur est ouvert, l'ampoule est vraiment éteinte). Ensuite, je laisse la lumière éteinte (interrupteur ouvert, je dévisse l'ampoule du domino, je reprends la mesure sur le domino valeur obtenue 106V, je remet l'ampoule et j'obtiens 0V.

Conclusion
L'ampoule a incandescence absorbe les 106V mais reste éteinte et mon plafonnier à LED absorbe aussi les 106V mais cette tension suffit allumer très faiblement les LED.

Question
- D'où vient cette tension ?
- Si on ne peut pas la sortir, comment la faire absorber pour empêcher l'allumage des LED ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef04e98e1]

Bonjour

Etes vous sur que ce soit bien la phase qui est coupé par l'inter

Cordialement

[invite1a31076f]

Bonjour,

Oui, c'est bien la phase qui est coupé et non le neutre

[BOB92]

Bonjour

L'électrotechnique étant une science exacte , tout s'explique à condition de travailler sur un schéma "exact" ...

Donc, il faut dessiner pour ce cas, ce circuit électrique, tel qu'implanté réellement ....c'est à dire :
- les conduits, (et leur longueur approximative, en respectant leur organisation)
- les fils à l'intérieur ,
- les appareillages et leur caractéristiques ,
- les mesures effectuées (en préciant bien leur configuration , et les caractéristiques de l'appareil de mesure)
Nota ; seuls, les conduits concernés, affectés à ce circuit sont nécessaires. Mais si les conduits contiennent d'autres fils, il faut le préciser ..

Ce problème est récurent , car il y a un "vide réglementaire" entre les installations (NFC 15-100) , et les appareillages ( lampes à trés faible consommation par exemple ).
Comme il n'est pas pris en compte dans le cahier des charges de la lampe, il ne reste plus qu'à le compenser par l'emploi d'un condensateur "X2" à placer en parallèle avec la lampe ( par exemple dans le boitier DCL ).

cordialement

[invite1a31076f]

Bonjour

L'électrotechnique étant une science exacte , tout s'explique à condition de travailler sur un schéma "exact" ...

Donc, il faut dessiner pour ce cas, ce circuit électrique, tel qu'implanté réellement ....c'est à dire :
- les conduits, (et leur longueur approximative, en respectant leur organisation)
- les fils à l'intérieur ,
- les appareillages et leur caractéristiques ,
- les mesures effectuées (en préciant bien leur configuration , et les caractéristiques de l'appareil de mesure)
Nota ; seuls, les conduits concernés, affectés à ce circuit sont nécessaires. Mais si les conduits contiennent d'autres fils, il faut le préciser ..

Ce problème est récurent , car il y a un "vide réglementaire" entre les installations (NFC 15-100) , et les appareillages ( lampes à trés faible consommation par exemple ).
Comme il n'est pas pris en compte dans le cahier des charges de la lampe, il ne reste plus qu'à le compenser par l'emploi d'un condensateur "X2" à placer en parallèle avec la lampe ( par exemple dans le boitier DCL ).

cordialement

voila mon montage
(schéma de principe)
il est câblé exactement comme cela

[BOB92]

Re

Il s'agit là d'un schéma "linaire" .

ce qui est important,; c'est le schéma de cablage , avec la représentation exacte des conduits et des fils à l'intérieur.

cordialement.

[invite1a31076f]

ok
bon en fait on s’éloigne une peu

pour faire simple mon installation est bien branché, je ne vais pas perdre mon temps a faire un schéma multifilaire, je suis électrotechnicien (ne le prenez pas mal, je ne vous jette pas mon diplôme a la figure), et des va et viens j'en ai câblés beaucoup beaucoup,
le problème est que c'est la première fois que j’installe des led en plafonnier et donc j'ai du vérifier la tentions quand j'ai vu mes led s’allumer très faiblement,
ce que je veux dire c'est que le câblage est correct mais la faible tension qui ce promène suffi aux leds pour les faire "scintiller"
d’après ce que je viens de lire sur le net ces nouvelle lampe led n'encaisse pas l'effet joule de l'installation alors que les vielles ampoules sont "des résistances" donc pas de problème
il doit tout de même y avoir une solution ce fou ce truc

[BOB92]

Re
"Bien branché" ne veut pas dire grand chose .....
Mais ce n'est pas là la question, puisqu'apparemment, il découle de ton schéma linéaire .

Mais entre "schéma linéaire" et "schéma de cablage" , il y a tout un monde ..
- le routage
- les longueurs de fils y afférent,
- la présence possible de dérivations, ,
- ......

il ne faut pas oublier aussi qu'il faut y associer les impédances de source et impédance de charge... surtout que l'on est en alternatif ... ce que tu sembles oublier ..

Mais puisque tu n'as pas de temps à perdre , inutile de poser la question sur un forum scientifique,
et espérer comprendre la cause du problème , et donc les solutions envisageables ....

Cordialement

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Amical salut BOB92, il ne passe pas une quinzaine sans que ce phénomène soit abordé, une simple recherche me faisait répondre à caseyjazz " courant de fuite sur éclairage plafond " posté le 29 04 2011 encore présent en milieu de page, je donnaos le premier lien de ma recherche :

http://forums.futura-sciences.com/br...e+consommation

Cordialement,

Marc.

[invite1a31076f]

merci pour ce lien cram 64
j'ai commencé a le lire c super
j'y retourne dessuite
merci

[gienas]

Bonjour thecampagnard et tout le groupe

... j'ai commencé a le lire c super ...

Je viens justement, d'ajouter une rubrique dans la FAQ:

http://forums.futura-sciences.com/de...#post3534224#8

Reste prudent.

Edit: si des spécialistes souhaitent compléter et/ou améliorer le contenu du lien, ils sont les bienvenus, ici ou là où c'est prévu.

http://forums.futura-sciences.com/de...s-sources.html

que je viens de réouvrir, puisque la règle veut que les discussions anciennes soient fermées. Celle-ci doit faire exception.

.

[invite1a31076f]

Merci
de cette explication gienas,
je vais acheter le condensateur qui va bien,
je ferais le test prudemment et si cela fonctionne correctement, je reviendrais sur le post pour expliquer en détail mon installation longueur des navettes du va et vient le choix du condo et tout le reste... cela permettra a toutes les futures personnes qui rencontreront ce problème de faire une comparaison avec leur installation.
encore merci