Votre avis sur la tuyauterie "Multicouche"

[invited32a5171]

Bonjour à tous.
Je suis nouveau ici. Je pense pouvoir répondre à des questions dans les domaines du CVC, plutôt genre calculs-conception (je suis projeteur dans un B.d'E. spécialisé fluides).
Je viens avec une question de plomberie au sujet d'une rénovation assez lourde ds une grosse baraque... Voici :
Y a -t-il un inconvénient (réglementaire, technique), à conserver une partie d'un réseau plomberie existant (cuivre), lorsque l'on prévoit d'installer la partie neuve du réseau en "Multicouche".
Plus généralement, quel est votre avis sur le multicouche, et quels conseils donneriez vous?
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[Cram 64]

Bonjour ç toutes et à tous, bienvenue en bricolage décoration Cary44,

Je ne connais pas de contre-indications à utiliser le mélange multicouche et cuivre, les phénomènes de couples électrochimiques et électrolytiques se produisent au contact de l'eau la couche aluminium est prise en sandwich ente les deux couches de polyéthylène réticulé.

L'avantage est d'éviter de laisser migrer l'oxygène comme le fait le PER.

Cordialement,

Marc.

[invitebad71237]

salve,

perso, mon avis sur le multicouche, c'est que c'est une grosse mouise, inventé pour tuer le savoir faire de nos plombiers.

allons bon..., un tuyau en plastoc qu'on coude "à la main"...., dont les raccords sont affreux, où il faut multiplier les colliers; bientôt on aura plus un plombier qui tient la route ! déjà, ils sont peu nombreux ceux qui savent souder; moi je dis que le multicouche c'est pour les plombiers du dimanche qui n'ont même pas leur CAP !

immaginez !.... c'est comme si on voulait faire toutes nos cloisons avec des espèces de feuilles de plâtre et cartons à visser sur une sorte de structure métallique ! si on faisait ça, s'en serait fini du métier de plâtrier ! [n'importe quel kinésithérapeute saurait monter une cloison ! et adieu le métier de plâtrier !

par pitié; faisons barrage à ces technologies de bricolos ! on perd tout le savoir faire de nos artisans ! on popérise les travailleurs manuels, en engraissant les industriels qui nous vendent leurs m....de !

La présente opinion pouvant heurter la sensibilité des plus jeunes, l'auteur s'impose une censure colorée.

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Comment priver la postérité de ce texte qui devrait figurer au fronton de l'Académie française en attendant l(entrée de castelmolla.

Amicalement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebad71237]

salve,

cher Marc, Ôh deus moderator,

je suis flatté que ce "coup de gueule" ait reçu ton assentiment.
je suis honoré que tu ais lever mon auto-censure colorée.

Je prends néanmoins l'entière et exclusive responsabilité de cette acrimonieuse oraison ( que j'espère funèbre ) au multicouche.

Salutations distinguées.

[fix_k]

salve,

perso, mon avis sur le multicouche, c'est que c'est une grosse mouise, inventé pour tuer le savoir faire de nos plombiers.

allons bon..., un tuyau en plastoc qu'on coude "à la main"...., dont les raccords sont affreux, où il faut multiplier les colliers; bientôt on aura plus un plombier qui tient la route ! déjà, ils sont peu nombreux ceux qui savent souder; moi je dis que le multicouche c'est pour les plombiers du dimanche qui n'ont même pas leur CAP !

immaginez !.... c'est comme si on voulait faire toutes nos cloisons avec des espèces de feuilles de plâtre et cartons à visser sur une sorte de structure métallique ! si on faisait ça, s'en serait fini du métier de plâtrier ! [n'importe quel kinésithérapeute saurait monter une cloison ! et adieu le métier de plâtrier !

par pitié; faisons barrage à ces technologies de bricolos ! on perd tout le savoir faire de nos artisans ! on popérise les travailleurs manuels, en engraissant les industriels qui nous vendent leurs m....de !

La présente opinion pouvant heurter la sensibilité des plus jeunes, l'auteur s'impose une censure colorée.

Dommage que tu n'aies pas poussé ton coup de gueule plus tôt contre :
les avions qui ont ruiné les paquebots,
les lave-linge qui ont fait disparaître les repasseuses,
les machines à coudre qui ont fait disparaître les couturières à domicile,
les voitures qui ont coulé les maréchaux-ferrands,
...

Tu en as d'autres comme cela ?

[Cram 64]

Re,

Pas sûr que ces exemples soient pertinents ! l'on voit apparaître de merveilleux paquebots destinés à faire découvrir l'Arctique et l'Antartique j'en passe et des meilleures.

Le lave-linge n'a pas fait disparaître les repasseuses mais les lavandières ! les repaseuses existent encore mais langage moderne sont devenues aide ménagère, auxiliaire de vie etc.

La machine à coudre date du milieu des années 1800 et la miniaturisation a au contraire permis à la couturière de se déplacer avec son outil et son savoir fazire.

Idem pour les voitures, certes les maréchaux ferrant se sont raréfiés pour laisser place à des spécialistes aux abords des haras et des champs de course.

L'on peut tout de même regretter que de beaux métiers se retrouvent dans des conservatoires.

Marc.

[invitebad71237]

salve,

Dommage que tu n'aies pas poussé ton coup de gueule plus tôt contre :
les avions qui ont ruiné les paquebots,
les lave-linge qui ont fait disparaître les repasseuses,
les machines à coudre qui ont fait disparaître les couturières à domicile,
les voitures qui ont coulé les maréchaux-ferrands,

Tu en as d'autres comme cela ?

alors...certes, j'accepte la critique, à deux réserves prés;
1) honte à moi, je n'étais pas né lorsque ces cataclysmes là sont survenus; sinon, pour sûr ça se serait pas passé comme ça !!!! et on chasserait encore le mamouth ! ( Ah là oui qu'il en fallait du savoir faire ! )
2) dans tes analogies, j'assimilerais le multicouche aux zeppelins; une invention qui parait promise à un avenir radieux, et qui au final est vite abandonnée car complètement imparfaite.
je te l'accorde c'est trés subjectif comme comparaison;

M'enfin...quand je vois que sur les chantiers,
- l'entreprise de plomberie fait venir "son" soudeur pour faire une malheureuse clarinette; UN soudeur ! dans une boite de 6 ouvriers ! brdl quand même !
- le plaquiste fait venir "le" jointeur pour faire les raccords, derrière un monteur;
- que quand tu as le malheur de demander un mur plâtré, on te présente un sous-traitant bulgare, venu exprés de son village natal, pour te faire ton séjour, parce que ici, bhè, les quelques plâtriers restants sont débordés !
Hé puis bon quoi, ce multicouche, franchement, ça te paraît pas être un gadget indécent ?!
j'ai vu plusieurs installation en multicouche; ça m'a fait vomir !
et je répète, ce produit prive l'artisan de son savoir faire, nivelle par le bas toutes les compétences des travailleurs manuels, au profit d'une technologie contrôlée par des industriels;
on dévalue la main d'oeuvre, une valeur ajoutée décentralisée, au profit d'une technologie monopolistique !
c'est pas bon ça, à force !

Mais peut-être ne suis-je qu'un vieux con avant l'âge; peut-être....snifff.

mornes salutations.

[Alzen McCAW]

je vous salue, pairs,

cette présente discussion aurait le mérite d'être "raccrocher" à celle-ci : http://forums.futura-sciences.com/br...ml#post3582842

Pour le reste ... chacun...

[TDR125]

Amical bonsoir à tous

Bien d'accord avec vous mais je ne vais pas en rajouter une couche

La bonne soirée

[invitebad71237]

Bien d'accord avec vous mais je ne vais pas en rajouter une couche

Bon, non, hè Régis, on rigole plus là hé !
t'rends pas compte; on parle de lutte des classes là, de l'enchainement technologique de nos enfants là !
de la popérisation des classes moyennes et pires !
et puis de ma propension à devenir un vieux con aussi !
Non, l'heure est grave Régis ! c'est pas rien là !

Ce multicouche, c'est le symbole de ma caducité, de mon déclin !
Non, l'heure est grave j'vous dit !

[Cram 64]

Re,

Castelmolla, c'est pas con qui te vexe mais vieux ?

Marc.

[invitebad71237]

!! Les deux mon modérateur, les deux !!
le couple parfait ( Alzheimer/Parkison )
obsolescence quand tu nous tient....

[TDR125]

OK Castmolla Je con pati

[invited32a5171]

Salut Castelmollia...
Je ne songeais pas, sans déconner, déclencher une telle avalanche de commentaires avec une bête question sur le multicouche... et vous voilà économiste, et sociologue, à tout le moins, avec des considérations de géopolitique mondiale quant à l'avenir de la plomberie et de la plâtrerie mondiale, et finalement un peu philosophe, pour vous demander si vous êtes plus obsolète que caduque... (continuez donc à massacrer l'orthographe, ça vous fait un côté jeune).
Reprenons nous, les gars.
Nous causions entre techniciens (guettés par la paupérisation, c'est un fait).
Vous en avez posé, du multicouche ?
Avantages? Inconvénients?
Produit trop récent pour avoir en 2011 un avis arrêté?
n.b. C'est magnifique de savoir souder, et beaucoup de plombiers roulent en Mercedes et je suis content pour eux, mais les avancées technologiques font que des métiers changent, que certains apparaissent, et d'autres disparaissent
(mon grand-oncle était réparateur de machines à écrire).
Conseillerez vous à vos enfants de devenir plâtrier?
Quels sont les diamètres proposés par les fabricants?
Les raccords sont-ils faciles à trouver?
Combien qu'ça coûte?
Sont-ce là des questions pertinentes?

Bonne soirée à vous.

[invitebad71237]

bonsoir,

Salut Castelmollia...continuez donc à massacrer l'orthographe, ça vous fait un côté jeune

Ah ça c'est bien envoyé !! ( et trés juste )
croyez bien que si j'avais de la répartie vous vous en seriez amèrement mordu les doigts !

Je vous prie d'agréer Monsieur, l'expression de mes Salutations agacées, irritées même, mais néanoins sincèrement cordiales.

[virturel]

Bonjour,
Alors cette discussion date un peu, mais c'est mon sujet de réflexion actuel.
Malheureusement, je n'arrive pas à trouver de VRAIES informations sur les avantages et inconvénients concernant le multicouches.
A chaque fois c'est la même chose :
- des gens qui disent que c'est nul, que rien ne vaut le cuivre... mais aucun argument factuel. Rien. Nada. En général il s'agit de plombiers qui ont peur qu'on banalise leur métier. J'entends. Ca peut être un argument. Mais je n'adhère pas du tout à ce genre de raisonnement corporatiste.
- ou des gens qui disent que c'est fabuleux, que le cuivre c'est l'age de pierre... beh, là... en général, ce sont des fabricants de multicouches, des prestataires qui ne font que ça... mais toujours aucun vrai arguments.
En attendant, ça ne fait pas avancer le débat tout ça.
Alors par pitié : avancez vos arguments. Soyez honnêtes ! Et les plombiers ne vont pas mourrir si tout le monde passe au multicouches. La plupart de ceux qui font appel a un plombier continueront à le faire pour installer du cuivre ou du multicouches (d'ailleurs, la plupart n'en ont rien à faire de ce que vous installez. Pourvu que ça fonctionne et que le boulot soit propre et rapide). Car ce n'est pas qu'une histoire de compétences. Il faut avoir envie de faire la démarche de réaliser sa propre installation. Peu sont près à le faire. Alors arrêtez d'avoir peur. Donnez de vrais arguments contre le multicouches... ou... passez au multicouches.
Merci
Philippe

[yaadno]

bonjour:une simple recherche en tapant "tubes multicouches " te mènera vers des articles instructifs;par ex sur le site ooreka,et le moniteur;attention,il y a plusieurs qualités selon l'usage du multicouche;
cdlt

[invite58706596]

Bonsoir virturel et yaadno,

Je viens de découvrir la discussion de 2011... Pas mal, moi qui suis un progressiste convaincu, cela aurait donné surtout avec Castelmolla que j'appréciais, Cram que je salue (ta messagerie est pleine mais MV pour 2018), idem pour TDR125... etc

Malheureusement, je n'arrive pas à trouver de VRAIES informations sur les avantages et inconvénients concernant le multicouches.

As-tu fais une recherche du côté des documents techniques > Avis Technique, CSTB, DTU, ... etc
Seuls, ce genre de documents peut te donner des infos sérieuses...
J'ai tapé tuyaux multicouches CSTB puis DTU, on trouve quelques infos...
A+

[fix_k]

comme maintenant il existe des raccords qui se clipsent sur le cuivre... les deux sont à la portée du bricoleur.

quand tu sais souder, tu n'a pas besoin de tous ces raccords qui finissent par coûter leur prix, mais permettent le démontage.

le cuivre soudé a fait ses preuves et dure des décennies.

le multicouche est encore récent, mais me semble plus facile à manipuler (pas besoin de le recuire pour le former), plus facile à couper. Mais il y a moins de diamètre disponible.

En tout cas, je ne crois pas qu'il y ait de contre indication pour le multicouche (à la différence du PER qui laisse passer l'oxygène, induisant le risque de formation de boue pour les circuits fermés).

[yaadno]

re;il y a aussi du PER avec BAO

[virturel]

Merci à tous pour vos réponses ! Les documents techniques sont très intéressants. Mais je ne comprends pas tout ! Notamment concernant la durée de vie du "Tableau 1 – Classes d’application ".
Ce que je comprends (mais j'espère me tromper) : un tuyau de classe 2 dure 49 ans avec une eau à 70°. Est ce bien ça ??? Si c'est le cas, ça ne fait pas beaucoup me semble t il. Le cuivre ne dure t il pas beaucoup plus longtemps ?
Je ne comprends pas pourquoi le classe 4 ne dure que 2,5 ans à 20° et 25 ans à 60°... il y a un truc qui m'échappe !
Pouvez vous m'éclairer ?
Merci à tous

[virturel]

Et surtout, si vous savez où trouver un comparatif entre cuivre et multicouches... ça m'intéresse.
Encore merci

[invite58706596]

Les documents techniques sont très intéressants. Mais je ne comprends pas tout !

Tu peux citer ces documents en mettant leur liens...
A+

[yaadno]

bonjour:comparatif prix,relevé ce jour dans un bricolala:
cuivre 12/14 écroui barre 2m:7.8€
en couronne de 25m:88€
multicouche en 16 barre de 2m:3.27€ (sous avis technique)
cdlt

[virturel]

Merci pour vos réponses. Voici le lien pour le doc technique : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO142023.pdf

[Sixaset]

Salut l'ami,

Pour ma part j''ai posé pas mal de multicouche, et je dois dire qu'au jour d'aujourd'hui la quasi totalité des chantiers (sur lesquels je suis passé du moins) se font en multicouche pour des raisons économiques et aussi pratiques. D'une manière générale tu n'as pas à te soucier de la durée de vie du temps que les matériaux sont de qualité et que l'installation est correcte, à moins que tu comptes faire quelque chose de complètement improbable il ne t'arrivera rien.
Si tu as d'autres questions n'hésites pas

[virturel]

Merci beaucoup pour cette remontée d'information terrain

[Sixaset]

Pas de soucis c'est avec plaisir, si tu as d'autres problèmes de rénovation n'hésites pas!

[invite58706596]

Bonsoir,

J'ai regardé l'Avis Technique... Un peu décevant...
Je n'ai pas trouvé le rapport dans le § B > Des essais ont été réalisés au CSTB sur ce système de canalisations. > Les résultats sont consignés dans le rapport CFM 14-004. Idem pour les autres fabrications...

Le point faible sont les raccords semble-t-il quels qu'ils soient > Niveau serrage > Un contrôle à la jauge "passe/passe pas" donnant un serrage suffisant ou trop forcé... Sertissage à la clé avec course prédéfinie de celle-ci, problème avec les raccords à glissements...
Bien maîtriser ces problèmes de raccords et de pince (de qualité)... Sur le PER, certains raccords étaient tip-top et d'autres déplorables (je n'ai plus les noms...)

Il serait bien que Sixaset nous donne des précisions sur ces raccords et la bonne pince ainsi que des liens sur les matériaux de qualité....

D'une manière générale tu n'as pas à te soucier de la durée de vie du temps

Depuis combien de temps poses-tu du multicouches??
Combien de temps, garantirais-tu ce genre de produit tout en étant réaliste et n'ayant pas de retour d'expérience suffisant sur la durée de vie???
A+