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Modification de charpente, découpe d'entraits...

  1. #1
    edrusba

    Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonsoir à tous,

    Je projette de procéder à une modification de ma charpente pour palier la découpe d'entraits (afin d'aménager mes combles).
    Je m'excuse par avance de l'emploi de termes profanes, et j'espère que les schéma ci-joint vous permettront de m'apporter votre éclairage.

    Le niveau du sol situé sous les entraits est limité (98cm), de sorte que j'ai peur que l'angle des arbalétriers soit contrarié.
    Certains desdits entraits se trouvent juste au dessus de murs de pierres massifs qui devraient constituer une base solide pour accueillir les arbalétriers, mais l'un se trouve au dessus d'un dalle ancienne ( 12cm d'épaisseur, avec ipn de 4,5m de portée, entraxe de 80cm, et remplissage de briquettes); j'ai donc peur que cette dalle soit insuffisante à supporter la contrainte…
    Par ailleurs, la charpente reposant sur des piliers d'agglo non ferraillés montés sur les murs de pierres (70cm), je m'interroge également…

    Je pense que les croquis ci-joint seront plus clairs que ces quelques lignes.

    L'un d'entre vous a-t-il procédé à une modification similaire ?

    Le projet vous semble-t-il réalisable ? Quel sections et quels angles seraient appropriés ?

    Merci à tous,

    Cordialement,

    Jérémie

    -----

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  2. Publicité
  3. #2
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Rebonsoir,

    Bien bien, enfin pas bien plutôt…
    J'évoque les "arbalétriers" en lieu et place des "jambes de force".Scusez moi...

    Ma problématique est donc : dans la configuration de mon schéma , puis-je envisager de couper les entraits qui feraient alors office de blochets, en rajoutant des jambes de forces ainsi qu'un entrait surbaissé à fleur de ma dalle.
    A quel niveau placer les jambes de force, et selon quel angle ?
    Quelle sections employer ?

    Merci,

    Jérémie

  4. #3
    AMATY

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour Edrusba,

    Tu pourrais me donner la hauteur totale de la ferme (bas entrait actuel à dessous faitière)??
    La longueur de l'entrait (ou entre-axes des sablières > poutre en 20 x 15 reposant sur l'entrait)???
    La longueur du porte à faux sur la droite du schéma (entre-axes mur/sablière de 20 x 15)???
    Tes murs étant relativement épais et la maçonnerie refaite (rejointoyage), on doit peut-être pouvoir se passer d'entrait surbaissé...
    Il faut que je fasse le squelette de ta charpente... Le point le + problèmatique à régler, le porte à faux qui n'est pas dans le comportement d'un blochet...
    A+
    ....

  5. #4
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour Amaty,

    Merci pour ton message.
    La qualité de ce forum et la réactivité de ses membres, sont phénoménales, et j'espère pouvoir y contribuer quand j'aurai pris de la bouteille.

    Voici les mesures:
    - entrait à faitière =490cm
    - entre-axes des sablières =1296cm
    - porte à faux de droite =160cm (117cm du bord du mur à la face interne de la sablière)

    On m'a également suggéré la mise en place d'un jambe de force verticale le long du pilier de droite afin d'assurer une triangulation.

    Merci encore Amaty,

    ++
    Jérémie

  6. #5
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour Amaty,

    Merci pour ton message.
    La qualité de ce forum et la réactivité de ses membres, sont phénoménales, et j'espère pouvoir y contribuer quand j'aurai pris de la bouteille.

    Voici les mesures:
    - entrait à faitière =490cm
    - entre-axes des sablières =1296cm
    - porte à faux de droite =160cm (117cm du bord du mur à la face interne de la sablière)

    On m'a également suggéré la mise en place d'un jambe de force verticale le long du pilier de droite afin d'assurer une triangulation.

    Merci encore Amaty,

    ++
    Jérémie

  7. #6
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour,

    Mon topic n'inspire guère les spécialistes…snif
    Bon c'est décidé, j'y vais avec du "ni clous ni vis" !

    ++
    Jérémie

  8. #7
    Cram 64

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour à toutes et à tous,

    L'ami AMATY n'est pas intervenu depuis le 16 03 12, espérons de simples ennuis d'ADSL !

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  9. #8
    AMATY

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonsoir Edrusba, Cram,

    L'ami AMATY n'est pas intervenu depuis le 16 03 12, espérons de simples ennuis d'ADSL !
    Ben Non, mon Cher Cram... C'est pire... J'ai les bras vermoulus...
    Je suis en train de rabattre ma haie d'arbres et le soir, je suis complètement mort...
    Plus d'énergie... Même mon cerveau se met en stand-by...

    Aller, je re-attaque quand même...
    Tiens, il y a un message dupliqué....

    On m'a également suggéré la mise en place d'un jambe de force verticale le long du pilier de droite afin d'assurer une triangulation.
    Comme ça, intuitivement, je verrais une jambe de force à l'extérieur à 45 ° pour soutenir ce porte à faux qui plus du tout contrebalancé, risque de tomber dans le vide... > Ton avis sur cette suggestion????

    Je trace le squelette de la charpente et je reviens...
    A+
    ....

  10. #9
    AMATY

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    En 1ère approche, ça donne ce genre de charpente...
    Les jambes de force doivent soulager les pannes intermédiaires au mieux et si possible...
    Ce sont elles qui transmettent les efforts sur les arbalétriers...
    A+
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    ....

  11. #10
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Salut Amaty,

    Merci !!!!!!!Le cerveau repart au quart de tour à ce que je vois; une chance pour moi.

    La distance entre l'entrait et la dalle est de 98cm…c'est un peu limite, non ?

    Je pensais utiliser des jambes de force latérales de 30*15 (doublées), et j'hésitais à en placer une supplémentaire entre ces 2 pièces latérales…

    J'hésite également à reprendre la maçonnerie.

    Qu'en dites vous ?

    Merci,
    ++

    Jérémie

  12. #11
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour,

    C'est vraiment bien vu cette jambe de force extérieure; en plus elle viendrait s'appuyer sur le mur au niveau de la dalle.

    L'ajout de pièces intermédiaires pourrait-il avoir un intérêt ?

    Je n'ai pas répondu exactement à ta question sur la côte:
    -98cm est ma mesure de la dalle à l'entrait,
    -le pilier de moellons pleins fait 85cm et démarre au niveau de la dalle.

    Merci,
    ++
    Jérémie
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  13. #12
    AMATY

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    L'ajout de pièces intermédiaires pourrait-il avoir un intérêt ?
    Oui, car quand on regarde la ferme sur la droite, il n'y a rien pour retenir ou bloquer l'arbalétrier...
    Je regarde...
    A+
    ....

  14. #13
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Salut Amaty,

    Merci,
    Je vais commencer à aiguiser mon coupe coupe…

    Bonne journée,

    ++

    Jérémie

  15. #14
    AMATY

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Je vais commencer à aiguiser mon coupe coupe…
    Tu vas tailler tes poutres dans la forêt vierge???
    J'ai repris la schématique et corriger certains écarts...
    Voilà, ce que cela donne...
    L'arbalétrier doit venir se bloquer dans le blochet avec ce type d'assemblage > Embrèvement.
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    ....

  16. #15
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits...

    Bonjour Amaty,

    Non, je pensais plutôt braquer le scieur du coin, c'est plus contemporain comme approche, et puis ce ne serait qu'un juste rééquilibrage au regard des tarifs pratiqués…

    Je vais me lancer avec cette configuration !

    Par sécurité je placerai peut être des entraits intermédiaires avant la coupe finale.

    Je pensais utiliser des section 30*10 pour les pièces rapportées; cela semble-il suffisant ?

    Autre question du néophyte : faut-il préférer un axe fileté, des tirefonds , ou plusieurs vis à bois de fort calibre pour un tel montage ?

    Encore merci pour tes lumières !

    Jérémie

  17. #16
    edrusba

    Re : Modification de charpente, découpe d'entraits…assemblage ???

    Hello,

    Après un léger retard, je vais m'attaquer à cette modification sur la base du dessin ci-joint que m'a validé par le marchand de matériaux…
    La pièce courant le long du sol ne sera finalement pas réalisée, et je compte ajouter la pièce externe conseillée par Amaty, ainsi qu'un rigidificateur horizontal du côté droit (côté du déport) sous la première panne.

    Je vais surement utiliser le matériau Querto Q 38*24 pour les jambettes et les aisselliers.

    Pour l'assemblage, je ne suis pas très sur de mon coup.Les pièces sont moisées, et je pensais :
    -entailler les blochets tirés de l'ancien entrait et y encastrer les jambettes (en y ajoutant des visses à bois, ou en boulonnant ?),
    -boulonner les jambettes dans l'arba,
    -tailler mes aisselier pour les connecter aux jambettes (mais l'inverse ne serait-il pas plus indiqué ?),
    -boulonner mes aisseliers dans l'entrait retroussé (mais cela sera-til suffisant ? je me tâte d'ajouter un pièce entre les aisseliers moisés sous l'entrait retroussé…ou d'entailler les aisseliers…)

    Mon problème majeur pour les assemblages est que je ne peu guère tailler les pièces de Querto compte tenu de leur très faible épaisseur…

    Idées et conseils sont les bienvenus...

    Merci !
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