Quelle tronçonneuse électrique choisir ?

[invite868903a6]

Bonjour à tous,

Voilà mon besoin : j'ai une maison à la campagne, avec un jardin comprenant une centaine d'arbres (dont 80% ont moins de 20 ou 30 ans). J'étête par ci par là les arbres qui montent trop et trop vite, et dois zigouiller les arbres morts. Notamment un pin de 10m avec une diamètre de 50/60cm, archi mort et piqué de partout que j'aimerais dégommer avant qu'il ne finisse par tomber sur quelqu'un.
Jusque là j'abattais et débitais à la scie à main + hâche mais d'une le pin je le sens pas là et deux j'aimerais y passer moins de temps.

J'envisage donc d'acheter une tronçonneuse. Je privilégie l'électrique que - avec une rallonge - je dois largement pouvoir emmener où j'ai besoin, l'appareil sera plus léger, moins de risque de panne et moins d'entretien, pas besoin d'essence etc...

En surfant sur les forums n co je suis un peu surpris de voir que la plupart des conseils recommandent les quelques marques phares, des appareils thermiques, le tout très souvent pour des prix autour des 600€.
Je suis surpris car il y a pourtant beaucoup de marques disponibles ainsi que toute une gamme de produits à 100, 150, 200, 250, 300€ etc... sur lesquels je ne trouve à peu près aucun conseil ou alors le peu que je trouve est négatif.

J'envisage de prendre une st... électrique pas tout à fait entrée de gamme (vers les 250 ou 300€) mais c'est un peu au pif et pour jouer la sécurité en se réfugiant derrière une marque très réputée.

J'ai 3 questions :
- Est-ce que toutes les marques autres que les 2/3 les + côtées sont absolument à éviter ? (à éviter pour moi c'est soi risque de panne élevé, longévité au-delà de 3 ans mauvaise, qualité de coupe significativement réduite) Même question pour les entrées voire milieu de gamme ?
- Pourquoi une électrique de bonne qualité et un peu musclée serait incapable de couper du bois un peu conséquent ? (je ne parle pas de chêne de 100 ans ni de 10 stères par an)
- On dit partout que la qualité de la chaîne est aussi importante que la puissance, mais je ne trouve nulle part de critères clairs à ce sujet. Comment repérer une tronçonneuse qui a une "bonne" chaîne ?

Merci beaucoup de votre aide
-----

[trebor]

Bonjour,
Personnellement je prendrai une tronçonneuse thermique de marque ayant un bon service après-vente afin d'avoir des bons conseils de la puissance, de la mobilité ainsi que de l'autonomie.
Une lame de tronçonneuse est affûtable et attention à ne jamais toucher le sol ou autre chose que du bois > https://www.google.be/search?tbm=isc...11l11l0.frgbld.
Voyons les autres avis.
Bonne journée

[verzu29]

Bonjour

Bien qu'ici vous obtiendez des reponses ,mieux vaudrait poser cette question sur un forum de motoculture ou vous aurez des reponses de specialistes de la tronçonneuse .

Cdlt

[richard 31]

bonjour,
avec une centaine d'arbres a traiter régulièrement ,
c'est une hérésie que vouloir une tronçonneuse électrique ,
dont le couple sera insuffisant pour traiter tous ces arbres
vous semblez vouloir a tout prix vous mettre en contradiction
avec tous ceux qui vous ont rabattu sur du thermique
malgré votre désir de rester en électrique,
cela étant dit
achetez une tronçonneuse électrique

désolé
mais a vous lire,
j'en ai déduis
qu'il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veux rien entendre
donc stop a la discussion

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr,
Il n'y a pas de "bonne chaine", il y a des chaines en BON ETAT !
Le fabriquant de tronçonneuse ne fabrique pas SES chaines.
Il les achéte.
Une chaine s'affute (si on sait faire) ou on fait affuter.
L'électrique c'est bien pour utilisation...épisodique.
Le défaut (en ce qui concerne la chaine) c'est que l'on à tendance à passer outre le fait
de REMETTRE de l'huile de temps en temps.
Ce qui fait chauffer celle çi.

Avec une thermique ...le rappel est quasiment automatique (plein d'essence = plien d'huile)

BNon W E

[invite868903a6]

Merci beaucoup à tous pour vos retours fussent-ils immodérés, n'est-ce pas monsieur le modérateur.

Concernant la chaîne : Je prends bonne note de la réponse à savoir que l'affûtage est essentiel et l'huile indispensable. Mais j'imagine pourtant qu'entre les différentes chaînes on doit trouver différents alliages, certains plus résistants, d'autres permettant un fil plus agressif, j'imagine également que le pas des dents, la voie de coupe et sa profondeur varient également ?
Par exemple cela doit permettre comme pour une scie normale de choisir entre qq chose de plus efficace mais moins durable ou inversement ?
Je m'étonne que ces critères n'apparaissent pas dans les comparatifs. Sont-ils aussi peu discriminants ?

Concernant l'électrique : J'essaie d'écouter ce qu'on me raconte, donc j'ai bien noté que le thermique faisait consensus, du reste j'en prends note en introduction dans mon msg là-haut.
En revanche je demande juste à comprendre.
Il peut m'arriver en effet de rester sourd aux injonctions aussi nombreuses fussent-elles lorsqu'elles ne sont pas étayées. Dire que c'est une hérésie n'a pas une énorme portée pédagogique j'espère que vous en conviendrez.
Et en l'espèce je ne saisis pas en quoi un moteur électrique ne pourrait avoir un couple suffisant, il n'y a pas de limitation de puissance sur le principe des moteurs électriques et ils délivrent une puissance quasi linéaire idéale, bien mieux que ne le fait aucun moteur thermique.
Donc si un moteur thermique a la même puissance qu'un électrique (et les différents sites décrivent clairement les règles d'équivalence ch/watt), où est le souci ?

Par ailleurs êtes-vous d'accord qu'un moteur essence est plus compliqué d'entretien et que sa robustesse est moindre ?

Pour préciser à nouveau l'utilisation que j'en aurai : Depuis plusieurs années je survis sans motorisation et la majorité des mes arbres vivent leur vie, je suis très loin de viser un jardin anglais. Si j'ai à couper 2 stères par an c'est le bout du monde hormis il est vrai ce gros pin qui m'embête un peu.

Merci enfin pour la ref au forum motoculture auprès de qui je vais aller creuser un peu et qui, après une seconde lecture, se montre beaucoup plus ouvert que je l'avais perçu initialement aux électriques.

[f6bes]

Bjr à toi,
Il est sur qu'il ne faut pas comparer une chaine pour lame de 35cms avec un chaine pour lame de 1.2m.(pro)
Je suis toujours époustoufler par les utilisateurs (pro) canadiens de tronçonneuse d'une longeur de lame IMPRESIONNANTE
à plus de 30m de haut.
Robustesse des moteurs c'est vite dit: ca dépends des conditions d'utilisation et d'entretien.
En électrique on "oublie" de faire des pauses (ne serait ce que pour renouveller le plein) et on "pousse"
sans vergogne sur l'engin.
Heureusement il y a un disjoncteur THERMIQUE, mais s'il déclenche c'est qu'on est DEJA...hors des clous !

En général à longueur de lame EGALE , l'électrique est moins puissant qu'un thermique.
Rappel une électrique c'est pour du ...épisodique!

Bon W E

[SK69202]

Bonjour.

Pour quelle raison une puissance de 1.8kw en électrique nécessiterait une chaine plus courte qu'une puissance de 2.5ch en thermique ?
L'oublie des poses peut être un souci, mais sur la mienne, c'est 10mn, je ne fais (et je n'entends pas dans la campagne) jamais des "runs" de 10 mn en continu.
L'oubli le plus grave, concerne le graissage de chaine, la consommation varie et la durée entre les pleins d'huile aussi, et surtout il n'y a pas comme en thermique, un manque de carburant qui va vous le rappeler.
Une électrique fait moins de bruit, c'est déjà ça pour le voisinage.

Pour couper un seul gros arbre, la location d'un engin adapté reste une solution.
@+

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tout le Groupe,

Discussion soutenue....
Difficile de faire un comparatif avec ce genre d'engin... Les modèles sont nombreux...
Je ne sais quels seraient les axes de comparaison de pros...
Prise en main, rapport puissance de coupe et poids, etc etc...
J'ai cherché un lien un peu explicatif (faire abstraction de la marque) > http://rao.fr/iso_album/maki_catdolmar08_view.pdf

J'ai une petite élagueuse type "crocodile US" de B et D... Presque un jouet...
Je l'ai acheté pour la protection de la chaîne... Une chaîne nue ne me rassure pas...
Elle arrive quand même à couper des arbres de 20 à 30 cm de diamètre sans broncher...
Bien sûr, ce n'est que de l'occasionnel, je ne suis pas bûcheron...
Je suis plus pour le côté électrique moins bruyant que le thermique...

Bon Achat...
A+

[richard 31]

re,
mes propos ne sont pas immodérés,
juste étayés a votre lecture comme quoi la cause est déjà entendue,
alors pourquoi vouloir vous faire entendre ce que vous avez déjà refusé d'entendre
je ne vois donc pas en quoi mes propos seraient immodérés

ensuite pourquoi je n'adhère pas a votre descriptif??
c'est tout simple
j'ai possédé les 2
la tronçonneuse électrique est a présent entre d'autres mains que les miennes ,
et avantageusement remplacée par une scie égoïne électrique pour le simple élagage,
le tronçonnage étant lui a charge de ma tronçonneuse thermique ,
mais bon!!!
je ne cherche donc pas a en débattre vous signalez l'avoir fait en d'autres lieux

[invite068a575a]

Bonjour,

J'ai une thermique Jonsered 621 (50cm) et une électrique Stihl MSE 180C (40 cm, 1800W). Pour tout ce qui est dans le rayon du cable + rallonge j'utilise la Stihl, plus légère, plus maniable, très bon frein de chaine et sans faiblesse (mais je ne coupe pas au dessus de 30-35 cm avec).

La Jonsered est une antiquité (de plus en ce moment avec un problème de désamorçage que je peine à résoudre), j'aurais une thermique récente mes préférences seraient peut-être autres, mais une électrique bien construite et dimensionnée comme la 180C est un plaisir à utiliser.

Francis

[invited35c6727]

Bonjour,
Je me permets de me joindre à votre discution. si j'ai bien compris le problème c'est surtaout un arbre (un pin en l'occurence) qui est à abattre et sinon le rste du temps de l'élagage?
Dans ce cas je te conseillerais plutôt de contacter un ami avec une bonne tronconneuse pour l'abattage, car en plus de la puissance nécessaire il faut prendre aussi (et surtout) en compte l'aspect sécurité. J'habite dans une région forestière et les accidents sont fréquents, pas seulement à cause de la chute de l'arbre. Par exemple les vibrations génèrés par l'abattage peuvent decrocher une branche pourrie et ...gare à la chute due grosse branche sur plusieur mètres!
L'abattage ne s'improvise pas! Sinon pour se petits travaux de 1 à 2 stères, dans du bois tendre et de petit diamètre : l'electrique suffit. Au delà passe en thermique; une petite tronconneuse même d'occasion, mais de grande marque pour une bonne longévité et srtout un bon suivit des pièces dans le temps. Perso j'ai une husq... de 1994 avec laquelle je fais vingts stères de bois/an dans du bon vieux chêne ardennais.
Micke

[invite868903a6]

Merci pour vos retours.

Je ne suis pas insensible à l'aspect sécurité mais le pin m'a l'air pas mal fatigué / vérolé, il est tout nu (perdu son écorce et une seule branche reste accrochée), le terrain est dégagé... Si j'avais un ami ayant une grosse tronçonneuse je ne poserais même pas la question ça serait déjà réglé !
Je crois que je vais donc essayer prudemment avec une "petite" tronço (j'en ai sélectionné 2, une électrique, une thermique : sithl (MS170D) & husq (321 EL). Elles ont des vitesses de coupe annoncées respectivement de 18 et 15 m/s et sont vendues à 200 et 240) et si souci je louerai + gros.

Je ne suis pas du tout un pro très loin de là mais j'ai déjà abattu plusieurs arbres "à la main" (scie à main + hache) dont un sapin que j'ai raccourci de ~8m en coupant son tronc à 10m de hauteur (c'était un grand moment ;o) ).

[invite87302233]

Je crois que je vais donc essayer prudemment avec une "petite" tronço (j'en ai sélectionné 2, une électrique, une thermique : sithl (MS170D) & husq (321 EL).

Bonjour,

Je ne vais pas rentrer dans le débat du pour ou contre la tronçonneuse électrique, mais il se trouve que j'utilise ce genre d'outil depuis plus de 10 ans. J'avais opté pour l'électrique parce que je ne coupais que 4 à 8 stères par an (recouper les bouts d'un mètre en trois, en fait), je pouvais travailler avec le dimanche car ça reste silencieux, et aussi pour refaire des travaux dans la maison (charpente).

Ma première tronçonneuse a rendu l'âme après que je lui ai roulé dessus, je l'ai remplacée par le modèle que tu as choisi ( http://www.husqvarna.com/ch/fr/produ.../321-electric/ )

Même si depuis 3 ans je fais beaucoup moins de bois, je ne regrette pas cet achat. Démarrage en douceur, chaîne freinée instantanément dès le relachement de l'interrupteur, puissance suffisante, réservoir à huile au niveau bien visible, et surtoût le moteur longitudinal qui permet une grande maniabilité de la machine.

Pour conclure, comme ça a été dit plus haut, il est très important de suivre le graissage et l'aiguisage de la chaîne (et si on veut faire bien, y a même de l'huile "bio" pour chaîne).

A+

[SK69202]

Bonjour.

y a même de l'huile "bio" pour chaîne

Chez moi 2,5 fois plus chère que l'huile normale, on surf sur la vague..........

@+

[invite87302233]

Re,

Différence plus petite chez moi. Mais quand c'est pour la bonne cause...

[invite3a707345]

Bonjour,
Pour ma part, je possède une st... electrique depuis 20 ans sans aucun problème, c'est vrai que je m'en sers épisodiquement, mais il m'est arrivé de couper 10 steres de 1 metre en 50 cm, quant à votre pin de 60 de diamètre, ce n'est pas si gros que çà, une entaille en v du coté ou il doit tomber , et une coupe de l'autre cote au dessus du v
Cdlt

[invite87302233]

Salut,

Un peu plus haut, concernant l'huile de chaîne bio, tu disais ceci:

Chez moi 2,5 fois plus chère que l'huile normale, on surf sur la vague..........

J'avais répondu qu'en Suisse la différence était moindre. Je me suis trompé.

De passage dans ma GSB préférée cet après-midi, j'ai zieuté les huiles de chaîne. Il se trouve que la "bio" est moins chère que la "normale"...

Cette différence entre la Suisse et la France tient peut-être dans le fait que, comme tu le dis, la France considère encore "l'éco-responsabilité" comme une mode qui profite à certains opportunistes, alors qu'en Suisse cette même "éco-responsabilité" est bien ancrée dans les moeurs depuis plus de 20 ans...

Peut-être...

Une petite photo pour illustrer ça:



A+

[clmm2012]

Bonjour,

Sinon, il y à:

"La tronçonneuse GK2240T de Black et Decker dispose de 40 cm de guide et d’une puissance de 2200W."

Très bonne vitesse de coupe (12 cm/seconde pour la vitesse de chaine) et bien conçue. Un tout petit peu lourde (7 Kg). Je ne fais pas de pub: j'utilise cette machine qui est puissante et sans souci, avec un niveau de prix très abordable. Elle n'a rien à envier à ma machine thermique.

En complément, j'ai aussi une petite Crocodile de la même marque, mais celle-ci ne coupe pas plus de 13 cm de diamètre.

A+

[invite21e9323e]

En complément, j'ai aussi une petite Crocodile de la même marque, mais celle-ci ne coupe pas plus de 13 cm de diamètre.

Je plains la mienne...
Elle vient de réduire 29 cyprès de Leyland de diamètre oscillant de 15 à 30 cm soit grosso-modo 70 coupes pour rabattre la hauteur des arbres de 13/14 à 6 mètres...
En fait j'attaque autour du tronc sur une partie puis je plonge au centre et je tourne ainsi et en moins de 2 minutes, le tronc est sectionné...
P'êtes bien que je suis un peu brut avec mon alligator... Pauv' bête...
Elle a bien supporté ce régime un peu forcé... pour 560W de puissance...
A+

[clmm2012]

Bonjour Amaty,,

Je crois que tu viens de condamner ma Croco à faire plus que ce que je lui demandais jusqu'à présent. J'avais jamais osé. Merci pour ton info que je vais tester le week-end prochain.

[invite21e9323e]

Bonsoir Clmm,

Je crois que tu viens de condamner ma Croco à faire plus que ce que je lui demandais jusqu'à présent. J'avais jamais osé.

Faut quand même rester prudent... Ne pas faire trop chauffer le moteur... Sûrement un peu de feeling... Moi, je ne suis pas très tendre avec mes outils... Peut-être pas un bon exemple...

Quand B et D est apparue en Grande Surface, on a déprécié la marque > Un produit de supermarché bas de gamme...
Ma femme m'avait acheté une petite perceuse 2 vitesse avec percussion vers les années 1975, un modèle de base (couleur orange)...
37 ans et la machine est encore là à faire des trous, la percussion bien sûr n'est plus fonctionnelle (2 disques avec découpe en dent de scie bien aplatie)... Quoique qu'il m'arrive encore de percer le béton avec + des coups de maillet caoutchouc au cul de la perceuse (ma douceur légendaire...). Les paliers, les engrenages, les charbons, le moteur toujours opérationnels...
A+

[SK69202]

Bonsoir.

Après 3 tronçonneuses B & D grillées en une vingtaines d'années, avec une belle odeur d'ozone qui vous indique que c'est fini, j'ai décidé de passer à plus sérieux, en effet le temps entre les odeurs d'ozone c'était sérieusement raccourcis.

@+

[invite21e9323e]

Bonsoir SK69202, Bien à toi,

Après 3 tronçonneuses B & D grillées en une vingtaines d'années,

Là, ça me ferait bien mal au coeur...
La mienne a sûrement réalisé le plus gros travail de sa vie... Après ça ne sera plus que quelques branches de 50 mm de temps en temps...
A+

[clmm2012]

Bonjour Amaty,,

Je crois que tu viens de condamner ma Croco à faire plus que ce que je lui demandais jusqu'à présent. J'avais jamais osé. Merci pour ton info que je vais tester le week-end prochain.

Bonjour Amaty,

J'ai testé sur un vieux tronc de ~28 cm et ça a marché. Mais bon, je ferais plus car c'est beaucoup plus long et difficile qu'avec la Grosse.

A+

[invite21e9323e]

REVUE ET CORRIGEE...
J'ai voulu hier matin débité des branches de ~10 cm de diamètre...
J'ai senti la puissance de l'Alligator diminuée et une odeur de chauffe importante...
Ce matin, j'ai démonté, rectifié le collecteur... 2 à 3 lamelles en partie érodées... Humm...
Remontage moteur > Essais > Sérieux amorçages de quoi allumer le barbecue... Difficile de connaître la cause... Vapeur de résine de conifère????
Donc la bête à dents est morte... Que les Grands Guides Spirituels aient son âme...

Je vais voir si je peux monter un autre moteur autrement je vais essayer de trouver une élagueuse télescopique électrique...
A+

[invite868903a6]

Petit retour d'expérience : j'ai finalement opté pour l'entrée de gamme essence de stihl (en promo à 190€).

Mon pin, que j'avais surestimé dans les errements de ma souvenance et qui ne fait que 45cm de diamètre, a été abattu en moins de 2 puis débité avec une facilité déconcertante pour le non habitué du motorisé que je suis. J'ai également découpé un petit stère de bouleau en moins de 30'.

Maintenant la tronçonneuse est rangée, je me dis que je l'utiliserai max 1 heure par an mais bon c'est clair que je n'aurais pas pu faire à la main en 1 semaine ce que j'ai fait en 1 heure...

Encore merci à tous pour vos avis

[clmm2012]

Je vais voir si je peux monter un autre moteur autrement je vais essayer de trouver une élagueuse télescopique électrique...

Bonsoir AMATY,

Tu peux trouver la même pour moins de 100 €:
http://www.maginea.com/fr/fr/c2903/p...ligator+550+w/
Sauf si tu n'aimes pas le rouge, va pas t'em..der à changer le moteur.

A+

[invite0889d542]

Bonjour mathiouzalem, et bonjour a tous

Je viens sur ce forum car je souhaite faire l'acquisition d'une tronçonneuse (surement électrique)
Je vois très régulièrement des bucherons professionnels avec leurs tronçonneuses thermiques
Ils changent tous les ans leur machine
Il les utilisent comme des boureins : accélération au maximum, ils appui sur la tronçonneuse au maximum de leur force, ils coupe des arbres de 1 metre en quelque seconde
Ceux qui ne les change pas : et bien ils réparent sans arret les pannes, car très fragile ces machines
les périodes d'inactivité abime le carbu (si on mets du mélange classique)
petit je me souvient de mon père toujours en trein de tirer sur le lanceur et la tronçonneuse ne démarre pas
la derniers qu'il a acheter, une très bonne marque, stihl , il y a environ 10 ans, il parait que la segmentation est morte : plus de couple, elle cale, utilisé dans des conditions toujours très bonne car non professionnel, je dirais même qu'elle a été chouchoutée


Une tronçonneuse qui a un moteur électrique de 2000 W (2kW) et surement plus performante qu'une tronçonneuse thermique de 2000 / 736 = 2.72 CV soit 2000 W (ou 2kW)
(En effet 1 cheval vapeur (DIN) (ou 1CV) égale 736 Watt (W) ne pas confondre avec 1 HP (Metric horsepower) égal a 745.7... W

il y a d'abort une question de couple et de vitesse de rotation
Le graphique qui donne le couple ainsi que la puissance, en fonction de la vitesse de rotation est largement moins bon sur le moteur thermique.
Le couple d'un moteur électrique est bien plus constant que celui d'un moteur thermique et il en a toujours était ainsi.
On constat également que le moteur électrique tourne moins vite, ce qui est évident mieux.

Ensuite il y a une question de rendement.
La puissance consommée par le moteur est restituer sous forme mécanique : c'est le couple multiplier par la vitesse de rotation.
Un moteur électrique qui manipule un courant de 8 a 9 Ampère a un rendement d'au moins 90% (en considérant un cos(phi) proche de 1)
Il doit y avoir quant même pas mal de perte thermique 10% de 2000W cela fait 200W (ça commence a faire un petit chauffage) mais moins que le moteur thermique qui doit être au maximum a 50% (car c'est un deux temps, et 50% c'est un très bon rendement pour un moteur thermique, les 2 temps ont moins de pieces en mouvement et moins de frictions que les 4 temps, pas de soupape, pas de distribution)

Je n'y connais rien en matière de tronçonneuse, mais j'ai quelque connaissance en électricité et en électronique.
je connais bien les moteurs, et je suis bien sur que l'électricité et largement plus performant et sur pratiquement tous les points

en voici une petite liste qui me viens :
- longévité
- entretient
- rapport puissance/poids
- rendement
- couple et puissance en fonction de la vitesse de rotation
- fiabilité et disponibilité
- durée de fonctionnement et échauffement
- Robustesse du moteur
- periode d'hivernage


Je ne vois pas pourquoi la tronçonneuse électrique devrait être "épisodique"
Je pense meme qu'elle est plus adapté a un usage intensif, en raison d'un rendement meilleur, d'un couple maximum atteint sur des vitesses de rotation très basse.
Pour les voitures électrique : a puissance de moteur et poids du véhicule équivalent, le moteur de la voiture électrique est bien plus performante et son homologue diesel

Chacun son avi
Bien a vous
Denis

[SK69202]

Dans les tronçonneuses, la valeur de la vitesse linéaire de chaine est importante.
Abattre un arbre est une affaire compliqué, y mettre un lourd câble supportant 15 à 20 ampères reliant la tronçonneuse à la centrale nucléaire la plus proche c'est chercher les ennuis.
Pour la coupe dans un jardin ou le débitage sur chevalet, je suis d'accord que l'électrique c'est mieux, plus léger, moins de bruit, pas de gaz d'échappement dans la figure.