radier béton : aide et logiciel

[winzo]

Bonjour,

je souhaiterais avoir un lien vers un document expliquant la conception et la réalisation d'un radier béton pour maison.
J'ai déjà utilisé google mais je trouve des explications que pour les radiers de piscines.

Aussi si quelqu'un connait un logiciel gratuit pour dimensionner des radiers je suis preneur.
Pour le moment je connais Diamonds de Build Soft, payant, possédant une version d'évaluation mais il n'y a pas ces fonctionnalités.

Sinon je connais le poids des murs et les descentes de charges.
Alors si quelqu'un ayant outils pour faire le dimensionnement et du temps, veut bien m'aider je serai super content

Merci
Winzo
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[tethys]

Salut, ca ne repond pas a la question mais un principe de fondation sur Semelle filante n'est pas envisageable ?
Tu as fais une etude de sol ?

[winzo]

Salut Tethys,

non je n'ai pas fait d'étude de sol mais grâce aux informations glanées sur le site http://infoterre.brgm.fr/ j'ai pu voir qu'il n'y avait pas de problème d'argile dans mon secteur.
Le technicien d'aquatiris a fait ses analyses de perméabilité, rien à voir avec un pénétromètre, et il y a de la craie dès 50 ou 80cm selon l'endroit.
Il y a des anciennes carrières de craie à moins de 100m de chez moi.
Faut que je discute avec mes futurs nouveaux voisins de leurs fondations mais déjà avec ça je pense que je peux faire des fondations sans étude, non ?
Avant de me lancer dans les fouilles, je ferais enterrer ma cuve à eau et je saurai le type de sol côté sud de ma maison. Sachant qu'elle est assez compacte (9x8), je peux dire que j'aurais la même chose côté nord, est et ouest. Du moins j'espère. J'irais bien mettre quelques coups de bêche sur 50cm à 4,5 endroits quand même.

Maintenant j'ai choisi le radier car mes murs de paille font 45cm donc des fondations "classiques" seraient composées de 2 murs.
Tous mis bout à bout, le radier revient environ au même prix que des fondations classiques bien isolées.
De plus mes murs sont légers : 350Kg/m3, donc le radier ne sera pas très très épais et/ou la maison peut être posée sur un sol à portance médiocre donc pas besoin d'étude.
Aussi, je me sens plus capable de faire un radier que des fondations classiques.
Encore un avantage, je trouve que le radier va plus vite à faire.

Vous savez le pourquoi de ma démarche.
++
Winzo

[tethys]

La craie ca porte bien en general. c'ets deja un bon point.
Je me suis jamais penché sur les maisons de pailles, tu dis que tes murs sont legers mais a 45cm d'apaisseur, tu es bien d'accord qu'un metre carré de mur consomme 0.45 m3 de paille soit un poids de 157 kg/m², il me semble qu'il s'agit d'un poids equivalent a certain mur en maxibrique.

Et puis il n'y a pas que le poids des murs a prendre en compte, il y a aussi la charpente qui repose sur ceux ci, la toiture, plus toute les charges d'exploitations qui sont en general nettement plus elevées que les les charges apporté par la bati en lui meme.
D'ailleurs a ce sujet, il y a un etage ou pas ?

Je ne pense qu'un radier est nettement plus complexe a realiser que des semelles filantes.
Le feraillage est souvent complexe surtout si tu passes avec un radier a faible epaisseur (sinon une belle fissure au milieu de la maison).
Au niveau des passages de canalisation au travers du radier tu risque d'avoir quelques soucis.
Une fois le radier coulé, tu ne peux plus passer grand chose sous ta dalle.
La preparation du fond de fouille dois etre nickel.

Au niveau isolation du sol comment compte tu faire ?
Mettre un isolant par dessus ton radier et refaire une chape par dessus ?

En general les radiers sont reservés pour les maisons avec sous sol ou alors sur des terrains de mauvaise qualité, et encore, aujourd'hui sur ce type de terrain, on prefere rester sur une solution semelle filante sur sol renforcé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[winzo]

Je ne connais pas les maxibriques mais elles ont peut être le même poids au m² mais elles reposent sur 2 fois moins de surface.
C'est là que je me tire les cheveux : la paille c'est pas très lourd mais c'est plus large. Malgré tout je pense que c'est un avantage car ça repose sur plus de fondations du coup.
Non ?

J'ai calculé le poids de mes murs avec les reprises de charges et je trouve au max 0,04 N/mm². Sauf pour 2 poteaux où j'aurai forcement plus mais je n'ai pas encore fait le calcul.
J'ai trouvé ça sur le net :

5 à 0,7 N/mm² pour les matériaux les plus stables,
de 0,69 à 0,4 N/mm² pour une bonne portance,
0,39 à 0,1 N/mm² pour une portance modérée,
et de 0,09 à 0,03 N/mm² pour une portance faible.

C'est plutôt bon signe pour mes fondations.

Au niveau isolation du sol comment compte tu faire ?

Je compte mettre 30cm de technopor en dessous et sur les côtés.
Le haut de mon radier affleurerait le haut du sol.

Oui il y aura un étage.

Je trouve que faire un coffrage de niveau et placer de la ferraille est moins compliqué que les fondations classiques.

++
Winzo

[barda]

slt,

certes, cela ne répondra pas à ta question initiale, mais:

- un radier est toujours plus cher que des semelles filantes, tant en terrassement qu'en armatures et en béton, sans parler de la main d'oeuvre, qui doit être spécialisée; beaucoup plus cher...
- tous les entrepreneurs, architectes et bureaux d'étude évitent d'en faire un quand ce n'est pas rendu indispensable par la nature du sol
- ton projet ne nécessite apparemment pas de radier (ton sol de fondation semble même un bon sol); et la largeur de tes bottes de paille n'a rien à voir avec le dimensionnement des fondations; mais tu peux, sans aucun problème, faire des fondations de 45, 50 ou 60 cm de large, on reste dans du très classique; 1 m de fondation de 50 cm est capable de supporter plus de 5T de charge sur un sol très médiocre... soit bien plus que ne pèsera ta maison

je redis donc, après d'autres, que cette idée est une très mauvaise idée, une erreur de débutant, et que tu aurais tout gain à ne pas gaspiller tes ressources dans cela; il y a sufisamment d'occasions d'avoir des dépenses imprévues dans la construction d'une maison qu'il est inutile de commencer par ça...

n.b. le ferraillage d'un radier est autrement plus complexe que celui de fondations classiques.

[winzo]

un radier est toujours plus cher

Même dans le cas où il faut 2 murs de fondations sur ma semelle filante car le mur porté fait 45cm de large et que l'isolation des fondations et soignées ?
...

Dans un radier il y a énormément plus de béton et de ferraillage ce qui augmente le prix par rapport aux fondations sur semelle filante mais :
* avec la notice je peux poser le ferraillage
* je paye un artisan pour qu'il me le coule, soit 1/2 journée seulement. Pour les fondations classiques c'est plutôt 1 semaine, non ? Et la mo c'est chère !
* ma dalle c'est mon radier
* mon hérisson c'est les 30cm de technopor
* mon isolation c'est aussi les 30cm de technopor
* pas d'étanchéité grâce au trottoir en technopor

Y a des économies sur d'autres postes qui font que le radier semble au même prix.

Après je ne suis pas expert donc y a peut-être des points que je n'ai pas mis dans la balance.
Je dois aider un ami pour ces fondations sur semelle filante, ça me fera peut-être changer d'avis.

++
Winzo

[tethys]

J'ai l'impression que tu melanges dallage et radier, en general, un dallage, tu jettes une armature en treillis de dedans et c'est bon, meme sans treillis ca passe dans certain cas.
Un radier ca n'a rien a voir, il faut un "squelette metallique" les plaques de treillis ont des fils bien plus gros et bien plus rapprochés, il y a un sens de pose pour celles ci.
Des barres d'aciers doivent en general etre rajouter par ci par là pour reprendre certain effort, il faut egalement mettre de l'acier de chapeau, notament dans le milieu de la dalle.
Bref, c'est du boulot et surtout de l'argent, ce genre d'acier est vendu au poids et crois moi la quantité d'acier que tu mettras dans ton radier sera nettement mais alors nettement plus importante que celle que tu mettras dans les semelles de fondation plus ta dalle.
Le beton pour ton radier risque egalement de ne pas etre de la meme nature que le beton que tu utiliserais pour ta dalle, là encore ca joue sur le prix.
On est pas ici en presence d'une simple dalle pour abris de jardin.

Au niveau de ton isolation, j'ai appris quelque chose aujourd'hui, je n'avais jamais entendu parlé de technopor, je ne dirais donc rien là dessus, mis a part qu'il faudra faire attention a la compression de ce genre de materiaux (que je ne connais pas), un essai a la plaque apres mise en place serait peut etre judicieux pour eviter tout probleme.

Au niveau de la main d'oeuvre, il ne faut pas 1 semaine pour faire des semelles de fondations.
au vu de la taille de la maison, je dirais qu'en une journée, tu as terrassé et coulé les semelles (en general dans un terrain qui se tient bien, pas besoin de coffrer).
Pour ce qui est libages, meme chose, en une journée ca peut etre fait. ce qui fait deux jours.
biensur tu me diras reste la forme pour la dalle et la pose des canalisations.
Mais bon ces deux postes tu les as egalement pour le radier.
et en ce qui concerne la dalle ben tu peux faire toi meme là contrairement au radier le feraillage est tres simple, et 15cm de beton ca suffira amplement (chez moi il y a 8cm et ca tient sans probleme, mais bon les regles ont changé depuis, maintenant c'est 15cm minimum)

Au niveau de la largeur des murs, ca ne joue en rien sur le radier, ton radier, c'est ta fondation, et c'est aussi la taille de la maison, donc quel que soit l'epaisseur des murs la surface de fondation reste la meme. Tu as toujours la meme charge linaire qui s'excerce sur tout le tour du radier.
Dans le cas d'un principe de fondation sur semelle, c'est la meme chose, c'est ta semelle qui est en contact avec le sol, et non pas le mur en question.

Concernant les deux libages l'un contre l'autre pour avoir 45cm d'epaisseur, ca n'a pas d'interet, un libage qui fait 20cm d'epaisseur suffit et permet de monter par dessus des murs de 45cm d'epaisseur, ca se fait meme tres souvent dans le cas des logements avec isolation par exterieur plus parement en brique.
Pour remedier a cela, il y a plusieurs technique.
Soit tu monte un corbeau en beton au dessus de ton libage (en quelque sorte ton chainage est plus large que le libage).
Soit dans le cas d'un plancher porté, tu fait reposer une partie du mur sur celui ci en prenant garde de ferailler l'ensemble convenablement, pour que la charge se transmet convenablement aux libages).
Soit tu utilises un corniere de type Korbo.

[barda]

oui, même dans le cas où il faut deux murs... une fondation porte le tout...

et pour des fondations classiques, tu poses le ferraillage, et tu n'a pas besoin d'artisan (juste un rateau et une pelle, et éventuellement un aide); la toupie te déverse le béton à la hauteur voulue, tu l'égalises... c'est très rapide, 2 heures au grand maximum... mo=0
le technopor, personne ne t'empêche de l'utiliser sous la dalle (et l'isolation n'en sera que meilleure) et en trottoir...
je crois surtout que tu ne maîtrises pas la difficulté technique d'un radier, que tu confonds avec une simple dalle coulée sur le sol...

effectivement, va aider cet ami à couler ses fondations; tu verras, cela n'a rien de sorcier...

[winzo]

tu confonds avec une simple dalle coulée sur le sol

Je vois bien la différence entre un radier et une dalle.
Par contre je ne vois pas en quoi c'est difficile de mettre tel ou tel ferraillage à tel ou tel endroit en respectant ce que le logiciel de simulation a préconisé.

La différence que je vois entre radier et semelle c'est :
* le temps de coulage du béton prend 1/2 journée réalisé par un pro et le reste, en amont, c'est de la découpe et du liage de ferraillage.
* par contre monter des murs de fondations de niveau je trouve ça compliqué, même si on utilise une toupie pour les semelles et les blocs à bancher, faut tout de même poser le premier rang des blocs au mortier, non ?soit 100mL.

Pour ce qui est libages, meme chose, en une journée ca peut etre fait. ce qui fait deux jours.

300mL de parpaings en 1 journée ?

Dans le cas où je pars sur une semelle, les libages sont à monter en blocs à bancher ou en parpaings ?

++
Winzo

[tethys]

La mise en place du feraillage, c'est de la decoupe du faconnage et du liage, je suis parfaitement d'accord avec toi.
Ca parait d'une facilité extreme et pourtant, c'est pas leger, les barre a couper et a plier c'est le bagne, les panneaux treillis l'enfer pour les deplacer, les ligatures super long, les mains en sang, la dos constament courbé.

Pourquoi ne veux tu pas couler le beton toi meme et laisser le ferraillage a un pro ?

Pour ce qui est des libages pas besoin de bloc a bancher, des parpaings c'est suffisants.
Les blocs a bancher c'est quand le terrain a une mauvaise portance, ca permet d'avoir une rigidité de l'ensemble (comme ci ta semelle de fondation etait plus epaisse).
Ca sert aussi dans le cas où on est en presence de poussée laterale (meme si'ls n'ont jamais etaient "homologués" pour cela).