Bonsoir à tous !
On veut rénover le 1er étage et les combles de notre maison. On a suprimé les poteaux en bois qui soutenaient la poutre principale (9.5m) du plancher des combles.
Au 1er on compte mettre un seul poteau (au 1/3) et un ipn (sur les 2/3) pour soutenir l'étage.
A l'étage il y aura des cloisons placo, du parquet, chape ,osb... Environ 6T je crois? Sans compter les solives, le plafond suspendu...
Quelle section d'Ipn pensez vous que je doive choisir ?
Merci d'avance
arthur
Un ptit up ! On sait jamais...
Bonne soirée !
arthur
Bonsoir Art et la Bienvenue sur ce Forum,
Pourrais-tu faire un petit schéma (vue de dessus 1er étage et vue de dessus combles).
Utiliser un feutre noir foncé sur papier blanc et photo à joindre sur ta discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html
Quand on veut supporter des planchers, il faut définir les charges...
Je mets 3 petits dessins qui expliquent un peu les dimensions et les détails à connaître...
Charges descendantes...
Charges sur une solive...
Charges sur une poutre ou mur...
A+
Bonjour AMATY,
Merci pour ta réponse, je vais essayer de te fournir les informations grace aux dessins que tu as mis en pièce jointe.
Maison des année 50 avec mur en pierre de 50cm d'épaisseur
Pour les combles:
-Poutre centrale 20/8 (je ne sais pas comment on la nomme?)
-Solives 20/8 avec entraxe de 80cm en moyenne.....
-66m2 au sol
Charge:
-Charge d'occupation: 150kg/m2
-Parquet et carrelage: 16.5*20+49.5*7.5=700kg = 10.6kg/m2
-chape allégée: 500kg/m3 ; 7cmsur66m2 = 4.62m3 donc /2 = 2310kg =35kg/m2
-osb 22mm: 12.2kg/m2
-isolant: 4kg/m2
-plafond suspendu: 10kg/m2
On a donc une charge de : 150+10.6+35+12.2+4+10=221.8kg/m2 ?
Est ce que c'est important?
Cette charge sera supportée par les solives dans le mur et par la poutre centrale
Cette dernière est composée de 2 poutres...
Un poteau en beton 20*30 sera positionné au 1/3-2/3.
Sur le 1/3 on laisse la poutre (20/8) seule.
Sur les 2/3 on double avec un ipn qui sera posé sur le poteau, fixé à la poutre, encastré dans le mur de 25cm (c'est peu?).
Le 1erétage est soutenu par une poutre en béton de 30cm de large avec un poteau au milieu.
On compte mettre un poteau au rdc dans le prolongement du poteau du 1erétage (pièce jointe "coupe").
Je ne sais pas si ce sera suffisant pour soutenir les combles....
J'ai mis des pièces jointes mais c'est peut-être pas assez, je vais faire des photos cet après-midi.
Merci d'avance pour ta réponse
Bon week-end
Arthur
Bonjour,
Voici quelques photos en plus.
Et l'entraxe entre les poutres est de 90cm et pas 80cm !
Bon week-end
Arthur
ps: la 6041 on voit le poteau central du rdc qui soutient le 1er.
Et la poutre centrale est composée de 2 poutres reliées entre-elles, je ne sais pas si c'est solide?
Un petit Up...
Il faut que je relise toute la discussion à tête reposée, pour bien assimiler la structure...
A+
Bonsoir Amaty !
Désolé, j'espère que ce n'est pas trop brouillon.....
J'ai déposé le plafond du 1er aujourd'hui, on voit l'espace entre les solives....
L'entraxe de 90cm me fait peur car avec tes pièces jointes on comprend que plus l'entraxe est important et plus la masse supportée par la poutre centrale est élevée.
Avec tes dessins je trouve:
221kg/m2...c'est énorme!!!!
3.5m*entraxe de 0.9= 3.15m2 de surface
3.15*221= 700kg par solive!!!!!!!!
Elles font 20/8. Elles sont encastrées de 25cm dans le mur et repose sur la poutre centrale en dépassant de 10-15cm.
Les solives pourront- elles supporter la charge ? Et l'osb?
Le seul poteau sur une longueur de 9.5m quelle charge devra t-il supporter sur les 14 tonnes !!!???
Comment faire pour m'endormir sans passer 2h à me refaire le film ?
Merci Amaty de t'intéresser à cette discusion
Et bonne nuit à ceux qui lisent!
A bientôt
Arthur
Merci Art, d'avoir fait un petit Up, je suis submergé par les demandeurs...
J'ai regardé, il va falloir modifier pas mal de choses...
En partant sur uniquement sur les charges d'occupation 150 kg/m²...
3,15 m² x 150 kg/m² = 470 kg par solive 80 x 200 portée 3,5 m (je suppose que c'est la longueur la + pénalisante) >>> Là déjà, on flirte avec une lèche de 3 mm sans charges permanente....
Il faut donc diminuer la portée en intercalant une autre solive...
Côté OSB, 22 mm est largement trop faible compte-tenu de l'entre-axes et de la charge, il faudrait trouver un OSB 3 équivalent à 55 mm à minima ou passer en bastaing de 60 mm positionné à plat pour faire le plancher...
En passant à entre-axes de 40 à 45 cm, avec un OSB de 18 et un primer d'accrochage à base de résine, puis carrelage avec le cimentflex et le jointflex... Là tu viens dans les clous de tes solives...
En comptant rapidement > 150 kg/m² + plancher 40 kg/m² >>> 66 m² x 190 kg/m² = ~12600 kg
Donc pour le sommier (poutre 80/200 sur 1/3 recevant 2 planchers) 12600 kg/2/3 = 2100 kg...
Tiens je n'ai aucune dimension (celles de la pièce, de la position du sommier, du pilier,...), mais pas la peine de calculer, la poutre va faire du petit bois...
A+
Dernière modification par AMATY ; 09/11/2012 à 07h55.
Bonjour Amaty et merci pour la rapidité de ta réponse !
Je vais donc positionner des bastaings 20/8 de 4m entre les solives.Ce qui réduira par deux la charge sur les solives.
Vu que ces solives seront encastrées, cela reduira aussi la charge sur la poutre centrale ?
Si j'ai bien compris, même si je doubles les solives je ne peux pas mettre sur l'osb une chape allegée (35kg/m2) ?
Ah oui au fait les étages font 9.5m par 7m.
Au 2éme étage il y aura l'ouverture pour l'escalier donc suppression de 3 solives qui s'appuyaient sur la partie du sommier (3.70) sans ipn.
Le sommier sur 5.80m sera doublé d'un ipn, un ipn de 200 est il suffisant ?
J'ai fait un dessin d'une coupe sur les 3 niveaux et une vue de dessus des combles
A plus tard
Bonne journée
Arthur
On verra plus tard...Si j'ai bien compris, même si je doubles les solives je ne peux pas mettre sur l'OSB une chape allegée (35kg/m2) ?
Je n'arrive pas à comprendre d'où vient cette mode...
Plus on charge un plancher, plus il a des chances de déformer (surtout le bois) avec les variations de charge et de teneur en humidité...
En final, on va monter le carrelage avec ciment souple et idem pour le joint...
Je n'ai toujours pas la portée de tes solives (partie dans le vide hors appui)...
Je déduis que ta trémie fait 2 x 0,90 m = 1,80 m... Il devrait rester 3,7 m - 1,8 m = 1,9 m soit encore 3 solives (entre-axes 0,9 m) ou 5 solives (entre-axes 0,5)...
Et comment comptes-tu relier ton IPN de 200 et ta poutre 80 x 200???Le sommier sur 5.80 m sera doublé d'un ipn 200, sera-il suffisant ?
Bon, je ne peux pas avancer plus...
A+
