Alimentation des LED en éclairage ?

[invite73d1c232]

Je n'arrive pas à trouver d'explication claire au fonctionnement des ampoules à Led
Que pensez vous des affirmations suivantes:
- Une Led fonctionne uniquement en courant continu
- Les transformateurs pour halogènes fournissent du courant alternatif
- une ampoule Led sur un transformateur va donc s'éteindre 100 fois par seconde! ce que l'ampoule supporte mal (une ampoule a tenu 1 mois à peine)
- certain fabricants indiquent que leur garantie de durée de vie ne s'applique que si vous utilisez un transformateur fournissant un courant continu (il y a donc un redresseur inclus)
cela vaut 10€ environ
- Les ampoules Led MR16 ne possédant pas de polarité, il, y a certainement un pont a diode à l'entrée pour que les led soient alimentées dans le bon sens
- pour utiliser un transformateur halogène AC, il faut donc redresser et filtrer le courant; un pont à diode (0,5€) et un condensateur (100micro Farad 0.25€) sont nécessaires
- enfin, beaucoup de transformateurs "électroniques" ont besoin d'une charge minimum d’où la nécessité d'une résistance en parallèle, ce qui est dommage pour la consommation
mieux vaux utiliser les bons vieux transfo ferromagnétiques peut être lourds et encombrant, mais qui s'en soucie dans un plafond?
- pour conclure, je préconise lorsqu'on a la place de virer les transfos et d'utiliser des ampoules alimentées en 220v (par exemple culot Gu10) cela ne demande que d'acheter les douilles correspondantes (1€), et les ampoules sont au même prix et comportent sans doute tout ce qui est nécessaire!
Pour les douilles plus petite (g4 par exemple) il est indispensable d'utiliser l'astuce ci dessus ou le transfo adapté (ce que j'ai fait pour une rampe de 4 spots 20w halogène ou j'ai remplacé les ampoules et le transformateur)
Qu'en pensez vous
-----

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai ouvert un nouveau fil.

Le problème vient de la confusion entre transformateur et alimentation à découpage telles celles que l'on utilise pour les téléphones cellulaires Pc portables etc.

Dans le premier cas, l'on est toujours en courant alternatif AC, dans le cas d'une alimentation intervient la régulation électronique qui sort du courant continu CC.

Ceci acquis tu corrigeras ton post.

Je n'ai pas d'avis sur le remplacement des éclairages très basse tension 12 V par des lampes 230V il faut considérer les puissances installées ainsi que la perte par le transformateur ou l'alimentation à découpage.

Cordialement,

Marc.

[invite73d1c232]

Il est vrai que les vendeurs parlent de "transformateur", même lorsqu'il s'agit de convertisseur de tension avec découpage
Cependant, ils n'indiquent pas clairement la forme des signaux fournis en 12v, et indiquent en général 12V alternatif sur les alimentations pour Halogène.
J'ai mis une ampoule a Led sur une telle alimentation, et l'on peut voir clairement qu'elle clignote au rythme de 50Hz. Une ampoule à Halogène reste allumée car elle répond beaucoup moins vite aux variations de tension
Les ampoules à Led 12V supportent mal, d'où la nécessité de changer l'alimentation
C'est pour cela que je conseille de remplacer par des ampoules à Led GU10 /220V si l'on veut remplacer des spots halogènes MR16 alimentés par une alimentation 12V
Cela est moins cher, sans doute plus fiable, et plus sur (suppression du transformateur qui peut provoquer un incendie)
Je ne prétend pas être spécialiste, et ai ouvert ce sujet pour en débattre

[invite58706596]

Bonsoir Mon Cher Cram, Bonsoir MikaelC,
Mes Meilleurs Voeux pour cette nouvelle année,

On trouve effectivement des ampoules à Led fonctionnant sous 12 VAC 50/60 Hz, celles-ci sont équipées d'un circuit redresseur...
Dans le cas de Led 12 VCC, il faut mettre un redressement dobble alternance avec éventuellement un condo...

C'est pour cela que je conseille de remplacer par des ampoules à Led GU10 /220V..... + et plus sûr > suppression du transformateur qui peut provoquer un incendie

En général, ce sont les halogènes qui chauffent et qui claquent...
Avec les ampoules à Led en 12 VAC, on diminue l'intensité de telle façon que le transfo ne chauffe plus du tout >Rapport ~10
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Cependant, ils n'indiquent pas clairement la forme des signaux fournis en 12v, et indiquent en général 12V alternatif sur les alimentations pour Halogène.
J'ai mis une ampoule a Led sur une telle alimentation, et l'on peut voir clairement qu'elle clignote au rythme de 50Hz. Une ampoule à Halogène reste allumée car elle répond beaucoup moins vite aux variations de tension
Les ampoules à Led 12V supportent mal, d'où la nécessité de changer l'alimentation
C'est pour cela que je conseille de remplacer par des ampoules à Led GU10 /220V si l'on veut remplacer des spots halogènes MR16 alimentés par une alimentation 12V
Cela est moins cher, sans doute plus fiable, et plus sur (suppression du transformateur qui peut provoquer un incendie)
Je ne prétend pas être spécialiste, et ai ouvert ce sujet pour en débattre

BONJOUR à toi,
Si tu arrives à VOIR un clignotement à ..50 hertzs c'est que t'as des yeux...pas ..ordinaire !!

On commençe à perçevoir le "clignotement" à partir d'environ 25 hertzs et en DESSOUS.

Les halogénes c'est des lampes à filament....donc pas de nécessité de passer en CONTINNU. On conserve l'alternatif.
Pas la peine de rajouter inutilement des composants...pour rien.
Une lampe halogéne ne "réponds pas aux variations de tension" (y a pas de variation de tension).C'est l'inertie rétienne et de celle du filament ( qui n'a pas le temps
de se refroidir) qui te permets de voir un éclairement en continu.

J'ai un éclairage à led DIRECT sur 230v (l'électronioque est incorporé dans le culot) : pas de clignotement.


Bonne journée

[webvan]

On trouve effectivement des ampoules à Led fonctionnant sous 12 VAC 50/60 Hz, celles-ci sont équipées d'un circuit redresseur...
Dans le cas de Led 12 VCC, il faut mettre un redressement dobble alternance avec éventuellement un condo...

Donc dans le doute, pour remplacer 3 halogènes 20w G4 il vaut mieux prendre des Leds dc/ac ? Je comprends maintenant pourquoi un vendeur ebay propose cette option. Reste plus qu'à choisir la forme traditionnelle ou les G4 type "soucoupe" avec les Leds d'un seul côté.

[obijoba]

bonjour,

Pour y mettre mon grain de sel

Que pensez vous des affirmations suivantes:
- Une Led fonctionne uniquement en courant continu Non, mais si alternatif, elle éclairera uniquement pendant l'alternance positive
- Les transformateurs pour halogènes fournissent du courant alternatifJe pense que oui
- une ampoule Led sur un transformateur va donc s'éteindre 100 fois par seconde! Non, 50 fois, mais invisible pour nous humain. les mouches le voient, elles.ce que l'ampoule supporte mal (une ampoule a tenu 1 mois à peine)Il doit y avoir erreur, les ampoules fonctionnent très sur l'alternatif. C'est ce qu'on fait depuis des dizaines d'années.

- Les ampoules Led MR16 ne possédant pas de polarité, il, y a certainement un pont a diode à l'entrée pour que les led soient alimentées dans le bon sensOui, sans doute.
- pour utiliser un transformateur halogène AC, il faut donc redresser et filtrer le courant; un pont à diode (0,5€) et un condensateur (100micro Farad 0.25€) sont nécessaires??? je ne vois pas trop ce que tu veux dire. l'halogène est en AC
- enfin, beaucoup de transformateurs "électroniques" ont besoin d'une charge minimum d’où la nécessité d'une résistance en parallèle, ce qui est dommage pour la consommationOui, c'est au cas ou tu laisserais le convertisseur fonctionner à vide (sans charge), mais la consommation est assez minime.
mieux vaux utiliser les bons vieux transfo ferromagnétiques peut être lourds et encombrant, mais qui s'en soucie dans un plafond?Non, même avec une résistance en // sur l'utilisation (fonctionnement normal), le rendement des convertisseurs actuels est environ de 90% à pleine charge. Le rendement d'un bon vieux transfo n'est que de 50%

Il est vrai que les vendeurs parlent de "transformateur", même lorsqu'il s'agit de convertisseur de tension avec découpage

Soit ils ne connaissent pas, soit ils s'adaptent à leurs interlocuteurs (trices). D'ailleurs, un convertisseur n'est pas forcément à découpage.

Cependant, ils n'indiquent pas clairement la forme des signaux fournis en 12v, et indiquent en général 12V alternatif sur les alimentations pour Halogène.

??? En général, alternatif est associé à sinusoïdal, ce qui n'est pas obligatoire.

J'ai mis une ampoule a Led sur une telle alimentation, et l'on peut voir clairement qu'elle clignote au rythme de 50Hz.

Je ne sais pas où est le problème, mais ce n'est certainement pas 50 Hz ( déjà dit)

Dans le cas de Led 12 VCC, il faut mettre un redressement double alternance avec éventuellement un condo...

Le redressement peut-être mono-alternance. En fait, il faut voir le schéma électronique.

a+
Bon réveillon à vous.

[shmft]

Bonjour,
Bonne Année à tous(tes).
Je voudrai votre avis et vos recommandations.
Dans ma cuisine, les murs droit et gauche sont équipés de meubles hauts de rangement. Sur chaque coté, il y a un éclairage à base de 6 lampes Halogènes en 20W avec 'soucoupe' (renversée), culot G4, intégrés dans les meubles sur les faces de dessous: 3 ampoules éclairent le plan de travail et 3 autres éclairent des vitrines hautes. De chaque coté, sur le couvercle des vitrines, il y a un transfo qui alimente ces ampoules. 2 transfos, un pour 6 ampoules avec les fils dissimulés derrière et dans le bois des meubles. Cet agencement est d'origine, monté en usine par la société qui fournit le cuisiniste. Un dernier point: l'halogène chauffe beaucoup et mes meubles sont souvent très chauds. Certains sont utilisés pour stockés des denrées alimentaires! Ouf, le décor est planté.
Ma question rejoint celle de MikaelC: de quoi dois-je disposer pour remplacer les ampoules Halogènes par des ampoules à LED en gardant le réseau de cable tel quel et le support actuel des ampoules (soucoupe à l'envers et douille G4).
Pour les transfo. cela ne pose pas de pb de les changer si nécessaire, car ils sont posés sur les meubles haut.
Merci de votre aide.
crdlt

[webvan]

Ma modeste expérience est la suivante avec une installation similaire : Deux "barres" indépendantes avec 3xGU4 Halo 20W. J'ai pu remplacer 2 halogènes dans chaque "barre" par 2 Led 3W GU4 (source eBay). Avec 3 LED j'avais une perte de puissance, le transformateur n'étant visiblement pas fait pour fonctionner à une aussi faible intensité. Les transformateurs n'étant pas immédiatement accessibles j'ai laissé en l'état, déjà satisfait du passage de la consommation de 120W (114 mesurés) à 46W mesurés.

En plus la lumière des LED est quand même moins "chaleureuse" (même en "warm white"/"blanc chaud") que celle des Halogènes donc c'est pas mal d'en garder un pour ça je trouve. L'éclairage n'est pas tout à fait le même non plus, avec des 3W (240 lumens théoriques) il est plus "intense" mais au final il se diffuse un peu moins.

[f6bes]

Bonjour,
Bonne Année à tous(tes).
Je voudrai votre avis et vos recommandations.
Dans ma cuisine, les murs droit et gauche sont équipés de meubles hauts de rangement. Sur chaque coté, il y a un éclairage à base de 6 lampes Halogènes en 20W avec 'soucoupe' (renversée), culot G4, intégrés dans les meubles sur les faces de dessous: 3 ampoules éclairent le plan de travail et 3 autres éclairent des vitrines hautes. De chaque coté, sur le couvercle des vitrines, il y a un transfo qui alimente ces ampoules. 2 transfos, un pour 6 ampoules avec les fils dissimulés derrière et dans le bois des meubles. Cet agencement est d'origine, monté en usine par la société qui fournit le cuisiniste. Un dernier point: l'halogène chauffe beaucoup et mes meubles sont souvent très chauds. Certains sont utilisés pour stockés des denrées alimentaires! Ouf, le décor est planté.
Ma question rejoint celle de MikaelC: de quoi dois-je disposer pour remplacer les ampoules Halogènes par des ampoules à LED en gardant le réseau de cable tel quel et le support actuel des ampoules (soucoupe à l'envers et douille G4).
Pour les transfo. cela ne pose pas de pb de les changer si nécessaire, car ils sont posés sur les meubles haut.
Merci de votre aide.
crdlt

Bjr à toi,

Déjà tes informations manque de clarté, tu dis : (.... 3 ampoules éclairent le plan de travail et 3 autres éclairent des vitrines hautes...) Total..6 ampoules
Plus loin tu dis (.... il y a UN transfo qui alimente CES ampoules..). C'est à dire les SIX ampoules.
On continue la description (...2 transfos. UN pour 6 amppoules)

Question : A quoi sert le DEUXIEME transfo ??

Quelle tension délivre tes transfos ?

Il serait peut etr plus simple de SUPPRIMER les trasnfos ( du moins un car l'autre on ne sait à quoi il sert ?)
Et de metttre en lieu est places des ampoules LEDS en..230v.
http://miniimg2.rightinthebox.com/im...3938174538.jpg

Bonne journéehttp:

[shmft]

Bonjour et merci à vous deux pour vos réponses.
Je précise: l'agencement de la cuisine est sur deux cotés (cuisine en longueur). Les installations d'éclairage sont symétriques: 1 transfo et 6 ampoules halogènes à gauche et 1 transfo et 6 ampoules halogènes à droite. Oublions la répartition des 6 ampoules entre vitrines hautes et plan de travail. Claro?
Chaque transfo délivre une tension alternative de 12V.
La solution de tout mettre en 220 est peut-être la bonne, MAIS:
- je ne compte pas changer les douilles (culot g4) de mes lampes (ton lien référence un culot GU10).
- existe-t-il des LED en culot g4 en 220V?
- pas dangereux que des câbles en 220V passent dans la boiserie et trainent les meubles?

@Webvan: merci pour l'info. Mais pour des raisons d'esthétique, je ne compte pas remplacer un éclairage encastrer dans les meubles par des barres.

crdlt

[f6bes]

Remoi,
(.... je ne compte pas changer les douilles (culot g4) de mes lampes...)
Suffit donc de demander à Google : "..ampoule leds 230v CULOT G4..."
Y aura que l'embarras du choix.
Rest néammoins un détail: quelle norme d'isolement pour les cables ACTUELS en 12vol ts ?
Les cables seront peut etre à remplacer ( question d'isolement ) mais il ne sera pas nécessaire qu'ils soient aussi GROS ( intensité )
qu'actuellement.

Bonne journée

[shmft]

Re-bonjour et merci.
Pour éviter ces précautions pour le 220v, ne serait-il pas plus simple de prendre des LED g4 en 12v= et remplacer les transfos (prix très abordable)? Ainsi la cablerie ne serait pas à modifier, ce qui me faciliterait la tache.
crdlt.

[webvan]

Ca me paraît en effet être la solution la plus simple, d’ailleurs je ne sais pas où tu as vu que je te suggérais de remplacer ton installation par des "barres" comme les miennes ? Il suffit de changer les ampoules par des LED. Comme tu en as 6, logiquement tu devrais pouvoir en changer 5 sans problème avec ton transfo actuel, si je me réfère à ma propre expérience. Il faut que tu prennes des LEDs DC et AC cela dit, pas uniquement DC.

Je suis content des 3W AC et DC que j'ai achetées sur eBay à un prix modique (€15 les 10 http://www.ebay.fr/itm/10-x-G4-LED-A...r=430669222766) et arrivées très vite, tu ne perds pas grand chose à faire un essai. Attention elles sont sensiblement plus grandes que des ampoules halogènes classiques et je ne peux plus mettre le verre protecteur, cela dit comme elles ne chauffent pas ce n'est pas très gênant. Ce vendeur vend également divers transformateurs LEDs mais comme les miens ne sont pas accessibles je ne me suis pas trop intéressé à la question. Tu peux leur poser des questions, ils sont très réactifs.

[Aldo-Chichi]

Bonjour

Je profite de ce fil pour poser une question concernant un éclairage LED au plafond.
Est-on limité par le nombre d'ampoule LED à relier au disjoncteur ?
Dans mon cas, j'en ai 12 au plafond. Faut-il plusieurs disjoncteurs ?
La norme NF C15-100 n'est pas très claire là dessus.

[obijoba]

Bonjour,

IL me semble que la norme 15-100 parle de point d'éclairage. Que ce soit des LED ou autres ne change rien à l'affaire, C'est une histoire de limite de disjoncteur (ou courant si tu préfères).

Ce n'est pas le nombre de LED qui compte, mais le courant consommé. Le disjoncteur est sans doute un 10A et je pense qu'il en faut quelques-unes (de LED) avant d'en arriver là.

Y a-t-il une seule ligne d'éclairage (les 12 LED) sur ce disjoncteur ?
Quel types de LED ?

a+

[goel22]

Ce n'est pas le nombre de LED qu'il faut voir, mais la puissance totale consommée.
En circuit éclairage, la limite est de 10 ampères, soit 2300w.
Un lampadaire composé de 12 LED de 2w (par exemple) va consommer 24w, soit l'équivalent d'une 'petite' ampoule à filament.
Il y a de la marge!

[Aldo-Chichi]

ok…
du coup je suis rassuré

les ampoules LED que je vais utilisé sont des GU10 de 5 watts donc x12 ça fait 60 watts. J'ai effectivement de la marge !