Électricité: perte de puissance

[Sinistag]

Bonjour, ma question concerne la puissance maximale que je peut utiliser à l'autre bout de mon terrain.
J'ai un cable de cuivre 4mm² qui fait 150m, il est branché à l'arrivé electrique et peut supporter 4kw au départ. je voudrai calculer quelle puissance je peut tirer au maximum.
D'après wikipédia, les formule de resistance sur un conducteur electrique sont R=p*(l/s) ( http://goo.gl/NOJDS ) avec p la resistivité (17*10^-9 pour le cuivre) l la longueur allé/retour et s la taille de la section. mais avec ce calcul je trouve une resistance qui me parait ridicule: ~0.00175ohm.
Quelqu'un pourrait me dire qu'esqui ne va pas?
Et comment repondre à ma question initiale? (pasque pour le moment j'en suis encore loin )
Merci!
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[trebor]

Bonsoir Sinistag,
Un problème de conversion d'unité, voir l'exemple ici > http://joanny.berne.free.fr/calcul_r...sisitivite.htm
Bonne nuit

[barda]

slt,

oui, simple erreur d'échelle: 4 mm2= 4*10^-6 m2, ce qui t'amène à 1,75 ohm, et une puissance calorifique à dissiper de près de 700w... c'est beaucoup trop !
pour ta longueur et l'ampérage nécessaire, il te faudrait du 35 mm2...

[Carminas]

Bonjour

Tout dépend de l'hypothèse de chute de tension maxi que vous autorisez.

La norme dit que celle-ci ne doit pas excéder 3% pour de l'éclairage et 5% pour les autres usage.
Cette chute de tension est à prendre en compte depuis disjoncteur de branchement ERDF et d'aller jusqu'à votre récepteur final
En supposant que votre câble part à côté du disjoncteur de branchement pour aller jusqu'au récepteur final, en prenant la formule de la chute de tension simplifiée donnée dans la norme : chute tension (en%) = L (en m) x I (en A) / S (en mm²)
Cela donne :
- 1500W pour 5%
- 900W pour 3%

Si vous vouliez 4kW à l'autre extrémité, il faudra :
- du 10² avec 5%
- du 16² avec 3%

Si votre câble ne part par d'à côté du disjoncteur ERDF et n'arrive pas au récepteur final, il faudra prendre une hypothèse de chute de tension plus faible.

En synthèse il faudrait connaitre un peu mieux votre contexte afin d'avoir des hypothèses plus précises pour faire le calcul le plus approprié

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[golfo57]

Bonjour à tous,

La question était de savoir la puissance qu'il pouvait utiliser s'il conservait ce câble sur cette longueur, et donc la réponse est ~ 700w. D'après ce tableau j'aurai dit un peu plus. Donc si tu veux brancher quelque chose de plus puissant et sur cette longueur faudra changer le câble. @+

PS: Carminas que je salue au passage a répondu pendant que j'éditais.

[Carminas]

C'est bien un problème d'hypothèses prises au départ.
Ce tableau est fait avec une hypothèse de chute de tension de 3% et une tension de 220V (j'ai fait mes calculs avec 230V) et un cosphi de 1 (j'ai également fait les calculs avec cette valeur)

On est bien d'accord sur l'ordre de grandeur pour 3%

@+

[Sinistag]

Merci pour toutes vos réponses!
D'après les sites sur lesquels j'été tombé avant, dans le calcul de la résistance du fil il falais prendre deux fois la longueur. pourtant dans le site que ma proposé trebor (très pratique d’ailleurs!), ils ne le font qu'une seule fois, ce qui ramènerais la dissipation à 255w... qu'en est-il?
À la reflection, je ne suis pas certain pour mes 4kw max, sachant que j'ai droit à 9kw de la part d'EDF, comment puis-je savoir la limite que je peut prendre sur mon cable? et quel son les risque? incendie? disjonctage?

[trebor]

Bonjour à tous,
Les pros vont confirmer ou non, mais je pense bien que tu dois tenir compte de 300 mètres, car le lien donne le calcul pour un fil de cuivre droit et non d'un câble de plusieurs fils.
En tension continue, on doit faire fois 2 et idem pour l'alternatif.

Pour le risque, c'est l'échauffement et l'augmentation des pertes d'Energie en Watt que tu devras payer pour chauffer le câble en pure perte.
Il faut mieux utiliser un câble de plus forte section si tu comptes tirer plus de 20 Ampères.

A+

[Carminas]

Bonsoir

Si c'est en monophasé, il faut effectivement compter deux fois la longueur.
La formule de la chute de tension intégre d'ailleurs un coefficient multiplicatif de 2, lorsque l'on est en mono.

Sinon en usage domestique du 4² n'est autorisé que jusqu'à 25A, soit 5,7 kW.
Mais cette valeur doit être revue à la baisse sur des grandes longueurs pour tenir compte de la chute de tension.

@+

[trebor]

Bonjour à tous,
Deux tableaux, mais pour les normes Belge pour une protection par disjoncteur > http://www.tecnolec-fr.be/docs/2009/...20internet.pdf
et ici pour une protection par fusible > http://www.tecnolec-fr.be/docs/2009/...20internet.pdf
Donc voir si c'est adaptable pour la France et autres pays
Bonne journée à tous

[demade]

Bonsoir a tous,

Je me permet d'ajouter quelques éléments:

Chaque type de conducteur posséde une résistance particuliere qu'il est nécessaire de prendre lorsqu'il s'agit de grande longueur ou de forte puissance.

On admet une certaine chute de tension en fonction du type de ligne :
- 3% en domestique et éclairage tertiaire
- 5% en industriel et force tertiaire
- 6% en haute haute tension

Dans votre cas on retient 3%, soit (230*3)/100= 6.9V

Résistivité du cuivre à 20° : p = 0.016 ohm mm2 / M

On applique alors vos données à la formule suivante:

Chute de tension = (2 x p x L x I) / S

6.9 = (2 x 0.016 x 150 x I) / 4

Ce qui vous permet d'utiliser 5.75A au bout de votre terrain sans risque pour votre cable, soit 1322W (P=UxI).

En ce qui concerne la protection, vous pouriez utiliser un 25A si vous étiez dans la tolérance des 3%, mais dans votre cas je vous conseille vivement un 6A bipolaire courbe B.

Cordialement

[Carminas]

Bonsoir

La résisitivité du cuivre c'est plutôt 0,023
Avec cette valeur, on retrouve mes 900W cités plus haut.

@+

[demade]

Bonsoir Carminas,

La résistivité du cuivre étant une valeur variable en fonction de la température, j'ai précisé que je prenais la valeur de 0.016 à 20° car il s'agit de la température de référence utilisée dans ce genre de calcul.
S'agissant surement d'un cable enterré, cette temperature sera encore plus basse et de ce fait sa résistivité encore plus faible.

Cordialement

[Carminas]

Effectivement, dans mon cas la résistivité est majorée de 1,25



@+

[golfo57]

Bonjour à tous,

Faut croire que c'est cette résistivité (Carminas #14) qui est appliquée dans l'abaque que j'ai joint. @+

[obijoba]

bonjour,
Question : le câble est-il en mono-brin ou multi-brins ? Parce que ce n'est pas tout à fait pareil. Je ne sais pas si ma question est bête.