Scier un entrait ?

[geralddub]

Bonsoir,

J'ai un petit problème avec mon entrait (30cm*20cm) il est a une hauteur de 1 mètre 60 en bas et 1,90 en haut. Je souhaiterais le coupé sur une longueur de 80cm pour mettre une porte pour ce faire je pense boulonner une poutre par dessus poser sur deux cales de 10 cm et si besoin mettre des poteaux de soutient .

Je tiens a préciser que l'entrait n'est pas porteur d 'un solivage et que deux poutres (situé 40 cm au dessus de l'entrait) de chaque coté des arbalétriers qui elles supportent un solivage sont boulonné autour des arbalétriers je crois qu'on dis moisé (mais pas sur)

Mes question : Pensez vous que c'est faisable?
Si oui quel section pour la poutre?
Les poteaux sont-ils nécessaire?

je pense n'avoir rien oulié et je mets un petit schema pour mieux comprendre

Merci

Sans titre.jpg
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[geralddub]

Suite a une erreur technique deux schéma sont visible ne tenir compte que de celui en miniature et si quelqu'un pouvais m'aider j''en serais ravi

merci

[geralddub]

personne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

[Jaunin]

Bonjour, Geralddub,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Sur quoi repose votre entrait

Les poteaux sont-ils nécessaires?

Ces poteaux n'existent pas pour l'instant ?
Mais vous devez avoir quand même une charge sur l'ensemble.
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[geralddub]

Merci,
J'ai fais un nouveau croquis côté

2.jpg

les zone en vert en rouge et les poteaux de soutient c'est ce que j'imagine pour pouvoir couper l'entrait le but étant juste de mettre une porte pour une hauteur d'homme normal sans avoir de grosse modification de charpente, après l'entrait repose sur des murs porteurs.
Après pour la charge a part son poids je ne vois pas vu que les arba sont aussi posé sur l'entrait lui même posé sur le mur les charges doivent être récupéré par les murs.

Cordialement

[invite58706596]

Bonsoir Jaunin,
J'ai bien vu vos deux MP pour Baie vitrée, mais désolé un peu coincé en ce moment...

Bonsoir geralddub,

Egalement, j'ai bien lu ton MP...
Je dispose de peu de temps en ce moment...
A savoir un entrait travail à la traction > Lorsque l'on charge les arbalétriers, celle-ci se répartit en 2 forces : Une verticalement et l'autre dans le sens de la pente...
Celle dans le sens de la pente à tendance à pousser les murs donc à tirer sur l'entrait par montage en embrèvement...
Il est vraisemblable que les entraits boulonnés (100 x 400 ???) sur les arbalétriers ont été rajoutés et viennent un peu modifier la structure et le travail de l'entrait de 200 x 300...
Peux-tu me faire un petit dessin simpliste > un triangle ayant pour base, la longueur du grand entrait, les 2 côtés de ce ce triangle isocèle correspondant aux arbalétriers
en donnant les dimensions suivantes > hauteur du triangle ou longueur des arbalétriers, section de ceux-ci, longueur du grand entrait et de l'entrait retroussé ainsi que la hauteur entre ces 2 pièces de bois...
A+

[geralddub]

Bonjour et merci,

Alors tous d'abord les poutres (100*400) ont été rajouté pour permettre de créer un étage supérieur mais celle ci ne porte pas directement sur les arba.

Après je sais pas si j'ai été suffisamment explicite je ne souhaite pas enlevé l'entrait mais juste faire une ouverture de la taille d'une porte et vu que l'on ma dit que l'entrait travaillé juste en traction je voulais boulonnée un morceaux de poutre posé sur cale a travers l'entrait.

De plus voila le schéma que j’espère complet


Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Geralddub,
Pourriez-vous déjà me donner la section de l'entrait.
Cordialement.
Jaunin__

[geralddub]

Bonsoir,
Oui mon entrait a une section de 20cm*30cm sur 7m60 avec 30cm d'encastrement de chaque coté
cordialement
Geralddub

[invite58706596]

Bonsoir Geralddub, Bonsoir Jaunin,

1) Je consulte très rarement les MP que je reçois...
2) Quand un thread s'enfonce, il faut faire un petit "Up" pour le remonter...

En regardant le schéma, le peu de distance entre les 2 entraits m'embêtait un peu, mais il est vrai que l'entrait retroussé est doublé du fait du moisage des arbalétriers qui possèdent la même section que l'entrait d'origine > 200 x 300...
Pensées intimes > Il est vraisemblable que l'entrait(s) retroussé(s) a été posé sans avoir été mis en traction... Par contre, les charges planchers rajoutés doivent faire légèrement fléchir celui-ci et donc venir contrarier les efforts de traction sur l'entrait d'origine...
Je vais admettre qu'avant coupe de l'entrait, la structure est stable ou en équilibre si l'on préfère...

Pour les cales de 10 cm, pas de problème, pour la portion d'entrait à rajouter, c'est la longueur qui est à voir et l'épaisseur totale de cet empilement (30 + 10 + 30 = 70 cm) qui vont impacter les diamètres des chevillages des pièces de bois... Je laisserais à Meister Jaunin le soin de définir la section des tiges filetées...

Je voulais éviter de me lancer dans les calculs, mais non impossible...
Angle de toiture 45°, Type de tuiles ou poids des tuiles au m²??? Entre-axes ferme/pignon ou/et ferme/ferme??? Entre-axes et section des pannes??? Nom d'une ville proche de ton domicile + N° de département + Altitude????
Empilement en sous-toiture (isolant, placo ou autre, etc)
A+

[geralddub]

Bonsoir et encore merci

Alors je vais essayer de repondre a tout: les tuiles c'est des volnay 10 au M2 je crois que c'est 45kg au M2
en sous toiture c'est de la laine de verre 220mm, rail, tasseaux et du lambris (je sais pas trop le poids)
entraxe ferme pignon( c'est le mur):3,5m
section et entraxe panne: 20cm*13cm et 3,70m d'entraxe
et enfin je suis a 1000m d'altitude en isere au dessus de grenoble mais + de neige

Cordialement
Geralddub

[geralddub]

Est ce qu'il vous faut d'avantage d'info ou pas?
et en tout cas merci

[invite58706596]

Cela fait une demie-douzaine de fois que je relie la discussion...
L'entrait et les arbalétriers m’apparaissent surdimensionnés,... mais bon...
Par contre l'entre-axes de tes pannes est anormalement élevée...
En pré-calculs de charpente, à 45° de pente, en général l'entre-axes des pannes se situe autour de 1/3 à 1,4 m soit environ 4 à 5 pannes (donc à minima 2 pannes intermédiaires)... Tu es sûr de tes chiffres??? Section et entre-axes des chevrons??? > Tu n'as pas une photo de cette charpente qui sort des standard par curiosité???

Charges climatiques > http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html > Neige > Zone C2 > charges extrêmes p'n0 = 90 daN/m² avec correctif altitude : 500 m < Altitude < 1500 m soit p'n0+50+(A-500)/2.4 > 90 + 50 + (1000-500)/2,4 = 90 + 50 + ~210 = 350 kg/m² à corriger suivant pente ...
Charges climatiques > http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html > Neige > Zone 1 > Exposition normale (???) & Pression extrême ~900 Pa à corriger suivant inclinaison toiture
Voilà déjà un petit point de régler... Donne ton avis...

entraxe ferme pignon( c'est le mur):3,5 m

J'en déduis une seule ferme située à 3,5 m des pignons... OK?
A+

[geralddub]

Bonsoir,

Oui une seule ferme au milieu,
Après pour les pannes j'ai une sablière puis une intermédiaire et enfin une faitière et oui je me suis trompé c'est 2,7 m (oups...)
Les chevrons sont des 8*10 avec entre 40 et 50 d'entraxe
Pour ce qui concerne les calculs honnêtement j'ai du mal a comprendre mais les chiffres que tu donne semble bien correspondre a mon coin.
Pour le vent j'ai une maison 10m devant et 10m derrière et a priori je suis en zone1 donc Pression extrême de 750 Pa ou si j'ai bien compris.
Par contre les photos pas pour tout de suite j'y suis pas en ce moment mais des que je peux promis.

Cordialement et encore merci
Geralddub

[invite58706596]

Pour le vent j'ai une maison 10 m devant et 10 m derrière et a priori je suis en zone 1 donc Pression extrême de 750 Pa ou si j'ai bien compris.

OK... De toute façon, comparer aux charges de neige, c'est un paquet de cacahuètes...
2,7 m, cela reste important et les sections des chevrons sont assez standard... Je vais faire une petite vérif...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, Geralddub,
Pourriez-vous me montrer cette cote de 2.7 [m] sur le croquis, si elle intervient dans la construction pour la simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonjour Meister Jaunin,

Vous dessinez un triangle isocèle de hauteur 3,8 m et de base 7,6 m soit 2 fois 3,8 m... Par le truchement de Pythagore (Racine² de 2 x 3,8²) dans 2 demis-triangles vous pouvez calculer la longueur des 2 côtés égaux soit 5,4 m (Tiens! 2,7 m x 2)... L'angle au sommet fait 45°...
Ce triangle isocèle représente la ferme et les 2 pignons de la toiture de notre demandeur...

Les tuiles s'accroche sur des liteaux (avec ou sans voliges ou planches) parallèles au faîte du toit... Ces liteaux s'appuient sur des chevrons 80 x 100 (soit-dit en passant, les charges occasionnent une flèche 7 à 9 mm sur ceux-ci donc un bon L/200) qui sont dans le sens de la pente...
Ceux-ci impactent des poutres (ou pannes 130 x 200) qui relient les faîtes, les milieux ainsi que les base des murs des pignons et ferme. Pour la ferme, elles s'appuient sur l'arbalétrier... Cela doit vous connaître Jaunin, vous n'avez pas des gènes de Guillaume Tell...
Faîtière au sommet, la sablière sur le mur de façade (elle sert surtout à maintenir les chevrons) et enfin notre panne intermédiaire qui s'appuie au milieu de l'arbalétrier soit les fameux 2,7 m...
Je reviens pour les charges climatiques et autres...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY;
HS:

Cela doit vous connaître Jaunin, vous n'avez pas des gènes de Guillaume Tell

Votre remarque tombe à pique, car aujourd'hui nous fêtons nos 723 ans d'existence de la Suisse.
HS
Donc dès que vous avez vos valeurs on va essayer de voir si cela tient.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Surface de chargement d'une panne intermédiaire de 130 x 200 x 3,5 m = 3,5 m x 1,9 m (1,9 m = entre-axes pannes 2,7 m projeté horizontalement) = 6,65 m²
Charges sur toiture > 350 kg/m² >(neige) + 40 kg/m² (vent) + 50 kg/m² (liteaux + Tuiles) + 12 kg/m² (chevrons) + 11 kg/m² (isolant) + 12 kg/m² (lambris + rails et tasseaux) = 455 kg/m²
La panne intermédiaire en 130 x 200 de 3,5 m de portée doit être dans les clous avec 30000 N de charges sous un L/300 (considérer les appuis maintenus)...

Pour votre calcul Meister Jaunin :
Charges non corrigées sur panne : 3,5 m x 2,7 m x 455 kg/m² = 4300 kg ou 43000 N
Donc récapitulatif des charges sur la ferme (triangle isocèle avec côté égaux de 5,4 m et angle au sommet de 45°) :
Au sommet sur la faîtière 43000 N, sur chaque panne intermédiaire 43000 N à mi-arbalétrier et sur chaque panne sablière 21500 N...
Cela vous va-t-il???
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Cela me sied.
Maintenant il me reste plus qu'à mettre les noms sur les pièces de bois.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour,
Je n'ai pas trouvé la section des arbalétriers et des entraits retroussés.

AMATY,
Si j'ai bien compris les charges, sur le triangle :

J'ai une charge de 43'000 [N] au sommet.
J'ai une charge de 43'000 [N]de chaque coté au milieu du triangle.
J'ai une charge de 21'500 [N] aux appuis du triangle de chaque coté.

Soit une charge total de 172'000 [N] sur l'ensemble du triangle, ou bien je me suis trompé.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Je n'ai pas trouvé la section des arbalétriers et des entraits retroussés.

Heu??? Si sur le dessin joint au post #5 > Ce sont deux madriers de 100 x 400 prenant en sandwich les arbalétriers de 200 x 300...
Je serais vous, je ne tiendrais pas compte de la présence de cet entrait retroussé.... Avant sa mise en place, l'entrait dit "surbaissé" devait être déjà en traction (c'était l'été ou l'hiver le rajout???, les charges de neige changent les hypothèses...) Et cet entrait retroussé a été monté sans être en traction, je ne peux le concevoir que de cet façon...

Soit une charge total de 172'000 [N] sur l'ensemble du triangle, ou bien je me suis trompé.

Non, vous ne vous êtes pas trompé, mais nous sommes d'accord, ce sont des charges ponctuelles temporaires (~1 mois) et non des charges uniformément réparties...
La Bonne Fin de Semaine...

[Jaunin]

Heu???

Oups, merci. Ca ne s'arrange pas.

[geralddub]

Bonsoir et merci

Pour vous éclairé l'entrait retroussé de 100*400 n'a pas étais mis en traction mais il doit pas avoir beaucoup de jeu dans le boulonnage sur l'arba c'est des trou de 16 avec des tiges filtée de 16 et deux de chaque coté mais il a été mis uniquement pour porter un solivage.

J'ai essayé de comprendre tous votre cheminement mais vous parlais pas la même langue que moi mais du coup je comprend pas trop ce que je dois faire

Merci pour votre investissement

Cordialement
Geraldub

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, Geralddub,
Je viens de faire une première simulation avec la forme "toute ouverte"
J'ai des contraintes maximums sur la poutre rouge de 10 [MPa] et une flèche de 9 [mm].
Maintenant faut-il que je mette en place la poutre porteuse (entrait) avec ses deux poteaux de soutient, ainsi que les deux qui sont de part et d'autre de l'ouverture.
Je trouve que l'ensemble se déforme quand même.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re,
Je vois que vous n'avez que 200 [mm] entre le dessus l'entrait coupé et le dessous de l'entrait retroussé pour y mettre votre poutre rouge et les vertes, je ne sais pas si vous allez avoir assez de place.

[geralddub]

Bonjour,

Je peux la faire passé entre les deux entrait retroussé j'ai toujours accès par dessus ce qui me pose le plus de problème ça va être la longueur de la poutre a rajouter avec ça hauteur par rapport au arbalétriers qui va m’embêter le plus.

Après je suis peut être bête mais l'entrait travaillant en traction mettre une par dessus boulonné ne devrait pas trop changer son comportement enfin je sais pas (pffiou heureusement que je suis pas charpentier).

Merci
Geralddub

[Jaunin]

Bonjour, Geralddub,
Effectivement j'y ais pensé une fois que j'avais envoyé le message.
Vous avez environs 6 [m] pour la longueur de la poutre.
En ce qui concerne les poteaux, ceux sous l'entrait retroussé sont existant et ceux de l'ouverture ?
Cordialement.
Jaunin__

[geralddub]

Bonsoir,

Non ce pour l’ouverture c'est ce que je pensais justement faire pour pouvoir faire une petite ouverture sans avoir de grosse modification a faire et pour pouvoir mettre qu'un petit bout de poutre au dessus.

Cordialement
Geralddub

[Jaunin]

Re,

En ce qui concerne les poteaux, ceux sous l'entrait retroussé sont existant et ceux de l'ouverture ?

Avez-vous une réponse.

Cordialement.
Jaunin__