Création d'un ascenseur de descente à la cave

[ironpix]

Bonjour vous

Voilà je suis en train de plancher sur la réalisation d'un ascenseur pour effectuer une descente (et la remontée) vers ma cave.
J'explore plusieurs possibilités et je pense que des avis extérieurs ne seront pas de trop (peut être même que des personnes ont déjà réalisées ce genre de système)

Les spécificités :
- une dalle en verre securit cerclée d'un cadre métallique de 1m² (~150kilos)
- hauteur de 2,15m
- Je peux creuser plus profond, je peux creuser sur les côtés dans les 2 murs latéraux, j'ai la place pour mettre des rails sur chaque angle..

Les objectifs :
- assurer une bonne isolation une fois fermée
- avoir un système de blocage (j'avais pensé à plusieurs gaches electriques)
- avoir un système de sécurité en cas de rupture (anti retour)
- pouvoir supporter et monter 500kilos
- ça doit assez rapide (10/15s)
- rester dans un budget abordable naturellement sinon je ne serai pas là

Je suis parti sur deux hypothèses :
- treuil électrique
> mon problème sur ce point là resterai la mise en oeuvre.. Comment faire un rail qui garantirait que la dalle reste parfaitement horizontale et où exercer la force de levée
- transpalette électrique
> la ça serait plus simple je pourrai encastrer le système sur le côté : je n'aurai qu'à trouver un technique pour que la dalle reste plus haute que le bras en position haute

La gros critère reste qu'une fois l'alimentation coupée (volontairement ou pas) le système adopté doit être bloqué car il ne faut pas que la dalle puisse redescendre.

Si vous avez des suggestions à me faire pour me guider je vous en remercie par avance!
-----

[Jaunin]

Bonjour, Ironpix,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Pour vous faire une idée, avez-vous regardé sur le forum, les montes charges et les plancher de verre.
Maintenant en ce qui concerne les normes de sécurité pour ascenseur, même pour particuliers et question assurances, vous êtes vous renseigné ?
Cordialement.
Jaunin__

[deaaz]

bonjour,

Question vitesse, les plus rapides du monde, font 18 (dix-huit) mètres seconde. vous en voulez 15 ?????

Les 2,5mètres seront franchis en 166 millisecondes soit un petit clignement de paupières.
et si vous pouvez trouver un treuil électrique qui enroule un câble à cette vitesse, chapeau.

Pour le rail, pas de problème, cela ce trouve dans les profils spéciaux. Il y a aussi des sapines d'occasion en matériel de génie civil,

[Jaunin]

Bonjour, Deaaz,
Je n'ai pas bien compris votre calcul de vitesse, il y a un étage de 2.15 [m] à monté en 10/15 [s].
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Re,
C'est juste pour information :

http://grattecielpassion.unblog.fr/2...ides-du-monde/

[Jaunin]

Re,
Dans ce cas je pense qu'il n'y aura pas de câble (problème de poids propre, enroulement, etc.) mais surement des moteurs linéaires.

http://grattecielpassion.unblog.fr/2...en-construite/

[deaaz]

Sorry,

je suis parti sur 10 voir 15 mètres seconde. Reste les sapines ou montes charges de chantiers.

[ironpix]

Merci pour vos suggestion

Alors non bien évidemment je parlais de 15 secondes pour 2,15m et pas 15m par seconde

Concernant les assurances il faut faire venir quelqu'un pour certifier l'installation mais quoi qu'il en en soit ça ne pourras jamais être possible sans cabine car au final il y aura toujours un risque de pincement même si il faut qu'il y est un système pour empêcher la dalle de chuter en cas de problème (je suis tout ouïe si vous avez des suggestions pour le parachute.. J'avais pensé doubler le treuil pour cette hypothèse).

Les autres dispositifs de sécurité que j'ai en tête sont :
- une grille de sécurité pour condamner la trémie en position basse
- un double voir triple système pour verrouiller la plaque en position haut avec une clé pour déverrouiller.

Après voilà rien empêcherai que je fasse un colimaçon et pourtant le dangers serait permanent.. à un moment donné pour moi c'est plus une histoire d'assurance mais de responsabilité de chacun..

Sinon j'ai regardé les moteurs linéaires mais je ne suis pas sur que ça corresponde.. Les sapines je ne vois pas trop ce que c'est et comment ça fonctionne..

Deux treuils me semblent être la solution la plus économique et la plus facile à mettre en oeuvre..
J'imagine que 3 voir 4 IPN verticaux avec chariots 500Kg et une plateforme fixée dessus pourraient faire l'affaire mais ce n'est qu'une idée.. Il y a peut être possibilité de faire moins chere..

[Jaunin]

Il y a aussi l'ascenseur hydraulique.

[ironpix]

J'y est pensé mais je ne vois pas trop comment ça marche et on m'a dit que c'était beaucoup plus chère..
Pour la sécurité je sais qu'il existe les clapets anti-retour et qu'il me faudrait doubler le système (comme le treuil ceci dit) pour être garanti en cas de rupture.

Sais tu où trouver un tel système pour l'exemple?

[deaaz]

Faites un plan de votre habitation, niveau et composition des planchers. Coupes , encombrement maxi, machinerie soit au-dessus de la cage ou latérale. Option des contrepoids, Un système parachute centrifuge ne saurait fonctionner sur si peu de hauteur.
Pourquoi une dalle en verre sécurit ?
Reste le système à croisillons. guidage optionnel, excavation, puisard en cas d'arrivée d'eau dans le sous-sol.

[ironpix]

C'est assez simple :
Un ancien escalier descendais à la cave sur le côté de la maison.
On réalise une extension de se côté
On a bouché l'escalier et gardé une trémie de 1m²
La dalle en verre sécurit c'est pour avoir un effet sympa de cave en contrebas.
Hauteur 2,15m
De la place au niveau de l'ancien escalier pour une machinerie éventuellement
Puis une possibilité de mettre des rails dans les 4 angles voir de creuser plus bas :

WP_20150404_002.jpg
WP_20150404_004.jpg
WP_20150404_003.jpg
WP_20150404_005.jpg

[deaaz]

bonjour,

bien vu.

reste les mesures exactes ( en millimètre ) trémie avec mesures des diagonales. coupe de l'escalier, contremarches, girons, emarchement ? épaisseur dalle. largeur de porte etc...

[deaaz]

de m'y être intéresse, votre projet est viable, mais oubliez la dalle de verre et les 500 kg. et pourquoi 500 kg sur 1m² ?

[invite58706596]

Bonsoir à tous,

Un lien pour quelques idées basiques > http://forums.futura-sciences.com/br...nter-bois.html
Pour avoir de bonnes sécurités, penser à bloquer les portes d'accès (horizontale ou verticale) lorsque la plateforme n'est pas présente...
A+

[deaaz]

très bien cet ascenseur à bois, mais il faudra creuser le sol pour ne pas avoir de marche pour l'accès à la cave. il y a aussi le linteau de la porte 14 qui gène pour toute la triglerie.
pour les dalles de verre trempé sur mesure, compter +/- 600 euros pour les deux.
reste un moteur inverseur à électrofrein ou le système d'un vérin (1800 €) + moteur transfert d'huile.
L'escalier hélicoïdal , il ne faut pas y penser, impossible avec 43 centimètres de marches. centimètres.
Il faut également être parfait soudeur pour monter l'ossature, et positionner les galets.
reste en attendant, l'échelle de bois.

Bonnes réflexions.

[faberdeBotch]

Bonjour,

je me permet de poser une hypothèse dérangeante:vous déscendez à la cave (ok), quelqu'un remonte l'ascenseur (peu probable mais soit), il n'y a plus d'électricité/hydrolique... êtes vous enfermé dans cette cave?

Pensez obligatoirement à ce que votre système soit débraillable (et réellement!) depuis la cave en cas d'incendie!! (ce n'est pas une histoire d'assurance vous vous en doutez!!)

Pour votre cadre de 1m², je vous conseille le panneau alvéolaire utilisé pour les réalisations de plancher ou de table dans les avions (très résistant et surtout très léger). Par dessus vous mettrez la finition de votre choix tout en sachant qu'il existe des films (genre vinyl, en toute matière, bois,carrelage...)

Bonne réalisation

[deaaz]

Très bonnes suppositions,

Mais dans ces cas et pour parer à tous problèmes de coupure de courant, de court-circuit, de fuite d'huile hydraulique, de système débrayables etc.....

Rien de tel alors, question facilité, coût, etc....., qu'un bon palan mécanique à manœuvrer soi-même. Il ne fera pas 10/15 s, mais Est-ce là vraiment un critère de sélection.

Reste, quitte à me répéter, que en cas d'abandon du projet, il sera impossible de descendre dans cette cave avec un escalier en colimaçon.

[ironpix]

> Alors oui il y aura un système en position basse avec une grille qui sera encastrée au niveau du sol et qui glissera sur la trémie ça c'est sur car trop dangereux lorsque l'on descend
> Exit le colimaçon car sinon je ne pourrai plus rien emmener de volumineux dans la cave
> Forcément le système sera débrayable avec une échelle pour remonter au besoin
> les 500 kilos c'est 150 kilos max de dalle + 120 kilos (je suis pas aussi gros mais bon) + 20% de secu donc grosso modo un treuil prévu pour 500kl doit être bon
>> Je prends l'idée pour le cadre pour voir si ça peut le faire

Pas mal le remonte bois : on est ~ dans la même configuration ça ressemble pas mal

@Deaaz > ça m'intéresse bien ce que tu dis "moteur inverseur à électrofrein" je vais me renseigner sur ça.. Après je me dit qu'on doit pouvoir faire un verin pour amortir en cas de rupture mais je ne sais pas du tout comment faire pour a mise en oeuvre..

[deaaz]

La règlementation pour ce genre d'ascenseur (autre que marchandise) prévoit un système de ressort en cas de chute, le fond de cage est susceptible de pouvoir accueillir en sus des ressorts, une personne (couchée ) et la cage au-dessus de celle-ci en position basse. Il y a des verins dont la course peut facilement faire 2000 mm. a placer du coté de l'ancien escalier.
En positionnant une plaque sur le toit de la cage, pas besoin de fermeture de trémie.
beaucoup d'autres possibilités, mais sans mesures (rappel) difficile de faire un plan d'exécution.

Bonnes journées.

[deaaz]

Pour info, tu auras même difficile de descendre sans rien du tout.
L'homme mesure de toutes choses: de face +/- 62,5 cm, de profil +/- 37,5 cm. alors, avec 43 ?

Petit plan en annexe.

[deaaz]

bonjour,

A mon avis, ce fameux projet est reporté sine die. Il ne peut se réaliser qu'avec des changements assez conséquents. Ouverture de plus de 1 x 1,saignées, etc...
Il aurait été préférable de demander conseil avant de fermer définitivement l'accès à la cave par un escalier.

Et comme le dit AMATY, des recherches, des calculs et même pas un petit MERCI, seul payement exigible ( sur ce furum )

[deaaz]

bonsoir,

Petit oubli, l'escalier colimaçon de IRONPIX, post du 04/04/2015 à 18h34.

[ironpix]

Rebonjour à tous

Désolé pour le temps entre mon dernier message et celui là mais j'ai eu fort à gérer à côté de ça (escalier, murs, toit, fenêtres, isolation, plancher chauffant, placo, elec et accessoirement boulot)

Merci à tous pour vous être pausé sur ce problème bien sûr!

> Je pense donc faire comme le disais deaaz un système mécanique manuel puis le motoriser dans un deuxième temps (certainement en creusant en dessous).

Pour le moment phase 1 : réalisation du cadre et de la dalle en verre et je reviendrai poster sur le forum les avancées au fur et à mesure je pense d'ici octobre peut être avant..

[Bouldiv]

Bonjour,

Le transport vertical de personnes est très cher, dans sa conception à cause des normes qui protègent les usagers ainsi que les prestataires dans un premier temps et dans deuxième la maintenance qui est un budget annuel non négligeable. Si ton budget est limité, il est préférable de rester sur une idée comme celle du monte bois en faisant évouler le concept. Tant que tu restes en dessous d'une vitesse de 0.30m et avec une belle échelle de meunier à coté tu gagneras en surface ainsi qu'en confort à l'opposé du colimaçon.

La bonne question est de savoir si ce que tu ranges dans ta cave est volumineux ou lourd et la fréquence des mouvements du haut vers le bas ou inversement. Effectivement, si ce sont de gros mouvements plusieurs fois pas mois une mécanisation s'impose si c'est pour une bonne bouteille une fois par semaine un bel escalier droit sera préférable.

Bon courage.

[ironpix]

Oui tu as raison.
Le fait est que je ne veux pas restreindre cet acces pour nous laisser la possibilité de descendre un refrigirateur ou même accessoirement pour l'aspirateur centralisé qui si trouve.

Depuis mon dernier message j'ai eu une nouvelle idée.. En fait l’accès par une trappe (en verre) me semble être quelque chose de dangereux par rapport à une dalle qui monte et qui descend pour la simple et bonne raison que si la trappe retombe avec son poid cela peut être dramatique (un professionnel m'a fait une proposition de trappe par un treuil manuel en me disant qu'il ne serait pas possible d'installer des verins suffisamment gros pour assister son ouverture et sa fermeture)...

Bref j'ai pris mon problème de base à l'envers à savoir "comment maintenir une dalle en verre (de 100kg?) en position haute et gérer une descente sécurisée puis la montée"
Au lieu de faire une plateforme en verre qui descend il me suffit de faire une cabine avec une plateforme en verre qui serait le toit et que cette cabine remonte puis descende.
Quoi qu'il y est comme problème la cabine soutiendra la dalle en verre ce qui sécurisera l'ensemble et avec un système de verins (?) pour ralentir la descente en bas de pb en position haute..

Je vais donc partir sur cette solution car j'ai tout ce qu'il faut pour la mettre en place contextuellement parlant (1 gros mur porteur pour créer une crémaillère ou des rails, une mezzanine au dessus avec un espace suffisament grand pour y installer 1 ou 2 treuils....

Avec quelques croquis et photos peut être que vous pourrez m'aiguiller sur la meilleur mise en oeuvre de cette cabine!

A très vite

[Bouldiv]

Re, Comme je te le disais techniquement tout est possible (ou quasiment) mais il y a le plan béton, l'étude des supports et la maçonnerie de la gaine. Ensuite, pour le transport de personnes le matériel est très sophistiqué avec une conformité CE. Puis un bureau de contrôle doit le réceptionner. Puis le contrat de maintenance, le bureau de contrôle annuel et quinquénale.

De plus, il y a un risque d'enfermement pour lequel une société de télésurveillance doit pouvoir entrer chez toi toute seule.

Réffléchis bien ce à quoi tu t'engages, si le monte bois ne te conviens pas, il a l'avantage de ne pas être confronté à ces lourdeurs normatives. Il reste un intermédiaire, le monte handicapé à gaine ouverte qui sert à franchir une volée de marches sur un péron par ex. Il sera soumis aux mêmes contraintes que l'ascenseur mais sa vitesse étant inférieure à 0.30m/s il est régit par moins de normes.

En espérant ne pas t'avoir fais mal à la tête, à bientôt.

[deaaz]

bonjour,

J'avais passé quelque temps sur ce projet. très faisable, moyennant des transformations peu couteuses ,mais nécessaires.

Je vais voir si je n'est rien effacé de tous mes plans.

[Bouldiv]

Bonjour,

Biensur on peut regarder ensemble ce projet, bien que je ne sois pas un spécialiste de l'étude des strutures. Mais celà n'enlève rien à ce que je dis sur les conditions du transport de personnes.

A bientôt, avec plaisir.

[deaaz]

effectivement, entre le 20/04 et le 05/08 il est passé du temps et je libère mon ordi de dossiers inutiles.

de mémoire, vérins occasion 350 euros, système pompe hydraulique électrique +/- 430 euros tout compris moteur électrique, réservoir huile, , manettes de montée/descente, etc...

élargissement pied d'escalier pour installation etc..... +/- 2 semaines de travaux.

Mais il ne faut pas alerter OTIS , SCHINDLER et autres pour la cause.