Compteur préhistorique...

[quenotte]

Bonsoir Cram64, et merci à toi aussi pour ta contribution.. Je l'avoue ! J'ai fini par me paumer, tant les abréviations multiples s'enchevêtrent dans ma tête de Candide..
Le Disjoncteur de Branchement: C'est l'élément placé entre le compteur EDF et la maison non ? Un existe dans le coffret sur le poteau à l'extérieur. J'en ai ajouté un à côté du tableau principal.
Le Disjoncteur différentiel, c'est celui qui, avant, contenait les "plombs"...
L'Interrupteur différentiel c'est celui qui se trouve en tête de tableau avant les ID.. J'ai bon jusque là ?
Dans ma logique à 2 neurones, voici comment je voyais la chose : Je repique le 16 carré sur le bornier du tableau principal. A son arrivée au tableau secondaire, nouveau bornier dont je tire la phase et le neutre pour alimenter l'I.D non ???
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[Cram 64]

Re,

Je l'avoue ! J'ai fini par me paumer, tant les abréviations multiples s'enchevêtrent dans ma tête de Candide..
Le Disjoncteur de Branchement: C'est l'élément placé entre le compteur EDF et la maison non ? Un existe dans le coffret sur le poteau à l'extérieur. J'en ai ajouté un à côté du tableau principal

DB disjoncteur de branchement est un différentiel 500 mA pour les plus récents. Le tien étant en bordure de propriété tu en as posé un autre en tête du tableau principal. Il faut que le DB soit retardé "S" sinon ils couperont ensemble. Quelle sensibilité ?

Le Disjoncteur différentiel, c'est celui qui, avant, contenait les "plombs"...
L'Interrupteur différentiel c'est celui qui se trouve en tête de tableau avant les ID.. J'ai bon jusque là ?

Non les fusibles EDF sont placés en tête du branchement 'avant le compteur.

L'interrupteur différentiel = ID : moins cher qu'un disjoncteur différentiel il peut protéger contre les fuites à la terre plusieurs lignes équipées de disjoncteurs.

Alors que le disjoncteur ne protégera qu'une ligne à la fois.

Dans ma logique à 2 neurones, voici comment je voyais la chose : Je repique le 16 carré sur le bornier du tableau principal. A son arrivée au tableau secondaire, nouveau bornier dont je tire la phase et le neutre pour alimenter l'I.D non ???

Retour sur les posts de TDR125 et le schéma de Carminas qu'il a posté en # 54.

Marc.

[quenotte]

Bonjour CRAM64.. Merci pour tes précisions.. A côté de mon tableau principal c'est un Disjoncteur de Branchement de type "S".
Pour la future ligne qui desservira le tableau divisionnaire, je procèderai comme indiqué par Carminas, TDR125 et toi-même. Mais je ne comprends toujours pas cette profusion de disjoncteurs et d'interrupteurs pour cette ligne. C'est la configuration particulière de la maison, et na nécessité de tirer une très longue ligne électrique qui passe par l'étage pour redescendre dans la cuisine alimenter le gros électroménager qui a généré ce tableau divisionnaire.
Cordialement..

[Cram 64]

Bonjour,

A côté de mon tableau principal c'est un Disjoncteur de Branchement de type "S".
Pour la future ligne qui desservira le tableau divisionnaire, je procèderai comme indiqué par Carminas, TDR125 et toi-même.

Le disjoncteur type S est inutile, et disjonctera soit simultanément avec le DB, soit pas et tu devras sortir réarmer.

Tu as compris l'intérêt du DDR (dispositif différentiel résiduel) ? Il est là pour protéger les personnes et les biens, en cas de perte à la terre. Plus le chiffre et faible 30 mA plus il déclenchera rapidement à l'approche de ce seuil, par contre le 650 mA ne te protègera pas de l'électrisation.

Dans ce but la norme NF 15-100 exige la présence de ces DDR en fonction de la surface du logement et ajoute l'obligation de placer un interrupteur type A 30 mA lequel protège des courants alternatifs 'réseau) et des courants continus (de plus en plus fréquents sur les lave-linge, lave-vaisselle et informatique. L'écart de prix ayant diminué entre les ID type A et AC, il est de plus en plus conseillé d'utiliser ces derniers.

Toutes les lignes doivent être protégées individuellement par fusible ou disjoncteur ce n'est pas pour obliger l'utilisateur à sortir son porte-feuille mais bien à protéger la ligne d'un court-circuit destructeur capable de mettre le feu au logement.

Imagine brancher la plaque à induction sur une ligne 1.5 mm² non protégeé ! Que crois-tu qu'il se passera ?

Mais je ne comprends toujours pas cette profusion de disjoncteurs et d'interrupteurs pour cette ligne. C'est la configuration particulière de la maison, et na nécessité de tirer une très longue ligne électrique qui passe par l'étage pour redescendre dans la cuisine alimenter le gros électroménager qui a généré ce tableau divisionnaire.

La longueur de la ligne importe peu 50 cm suffisent en cas d'accident tu as choisi cette disposition pour éviter de tirer les nombreuses lignes de section différentes depuis le tableau principal. L'intérêt est de pouvoir isoler un défaut sur ce tableau secondaire sans que le service général soit mis en panne. Le DDR 63 A 30 mA de ce tableau déclenchera sur un défaut à la terre d'un appareil aval, cela t'évitera d'aller au tableau principal, et de rechercher le responsable du problème en ouvrant les disjoncteurs de lignes jusqu'à trouver la ligne défectueuse.

Cordialement Marc.

[quenotte]

005.jpg007.jpgMerci encore Cram 64, ci-joint 2 vues: Le tableau principal du rez de chaussée et celui divisionnaire qui prendra place à l'étage.

Je pensais simplement partir du bornier du tableau principal avec mon 16 carré, pour aller dans le DDR en 63A. Sans aucune autre protection..

[Cram 64]

Re,

Le Consuel ne s'oppose pas à ton raccordement : schéma page 2 du document dont acte.

Marc.

[quenotte]

Bonsoir Cram 64.. Une nouvelle fois navré.. Je n'ai pas compris le sens de ta réponse ! Merci pour le document. Cordialement.

[TDR125]

Bonjour

Cram64 te dis que tu peux ne pas mettre de protection de ligne car le consuel ne le demande pas

Perso je ne suis pas du même avis , le schéma représente un seul tableau sans alimentation vers un tableau divisionnaire .

Bref tu fais comme tu veux

A+

[Cram 64]

Bonjour ,

Bonjour

Cram64 te dis que tu peux ne pas mettre de protection de ligne car le consuel ne le demande pas

Perso je ne suis pas du même avis , le schéma représente un seul tableau sans alimentation vers un tableau divisionnaire .

Bref tu fais comme tu veux A+

Salut Régis, c'est en tout cas le seul document que j'ai trouvé à la fin du mois fera 9 ans que j'ai abandonné le métier, je manie moins la norme et surtout ne dispose plus du bureau d'étude de l'entreprise.

Amitiés Marc.

[TDR125]

Bonjour

Amitiés Marc

Je ne te contredis pas , j'ai moi même de ce côté des lacunes du côté normes domestiques et ne pratique qu'occasionnellement voir plus du tout La question est pertinente et pour ma part j'aimerai que les experts dans ce domaine interviennent pour une réponse autre que "c'est parce que c'est la norme"

Je te laisse , appel d'astreinte pour un contrôle d'accés hors service

A+

[Carminas]

Bonsoir

2 remarques par rapport à toute cette discussion
L'interrupteur différentiel 30mA 63A et le disjoncteur 63A ne jouent pas le même rôle (comme cela a été dit plus haut)
- l'interrupteur différentiel assure une protection des personnes contre les fuites de courant (défaut d'isolement) et une coupure d'urgence du tableau divisionnaire
- le disjoncteur assure une protection contre les surcharges, une protection contre les courts circuits et une coupure manuelle de l'alimentation du tableau divisionnaire.
Il est vrai que dans le cas présent, la protection contre les surcharges n'entrera jamais en fonction, mais les 2 autres fonctions restent nécessaire.

A noter que depuis 2010, la norme considère que le tableau divisionnaire est un circuit spécialisé comme un autre et qu'à ce titre il nécessite la présence d'un disjoncteur au départ.
Voir ce document de Promotelec qui explicite ceci
je n'arrive pas à charge l'image, peut être un problème sur le forum

[TDR125]

Bonsoir

Amitiés Carminas et merci pour ton intervention

@ quenotte : je vais en remettre une couche Je t'avais dit que tu pouvais mettre tout derrière l'ID 63A type A , le schéma de notre ami Carminas stipule bien que "si 2 ID dans le tableau divisionnaire = un inter sectionneur pour la coupure d'urgence" !!! Désolé

A+

[Cram 64]

Re,

Bonsoir

Amitiés Carminas et merci pour ton intervention

@ quenotte : je vais en remettre une couche Je t'avais dit que tu pouvais mettre tout derrière l'ID 63A type A , le schéma de notre ami Carminas stipule bien que "si 2 ID dans le tableau divisionnaire = un inter sectionneur pour la coupure d'urgence" !!! Désolé

A+

il a posé à côté de son tableau principal un disjoncteur semblable à celui de branchement type "S" ce qui m'a fait tiquer !

Marc.

[Carminas]

Bonjour

Cela semble mieux fonctionner ce matin
Je retente la pièce jointe



Sinon le type S à côté du tableau ne me pose pas de problème.

[Cram 64]

Bonjour Carminas,

Sinon le type S à côté du tableau ne me pose pas de problème.

pas de problème soit ! mais il n'empêchera pas le DB placé en limite de propriété de déclencher même si c'est un type S, le contraire soit S en limite de propriété et normal près du tableau principal éviterait le plus souvent le déclenchelent en cascade.

Amicalement Marc.

[Carminas]

Bonjour

Ce n'est pas mon approche.
Le but pour moi est que sur un défaut différentiel ce soient le 30mA concerné qui déclenche en cas de défaut différentiel et ni le DB intérieur, ni le DB extérieur.
En mettant un type S à l'intérieur et à l'extérieur on obtiendra la sélectivité que je recherche.

Le schéma avec un type S à l'extérieur et un instantané à l'intérieur, n'a un sens que sur les anciennes installations où tous les circuits ne sont pas protégé par un 30mA.

Amicalement

[Cram 64]

Re,

Bonjour

Ce n'est pas mon approche.
Le but pour moi est que sur un défaut différentiel ce soient le 30mA concerné qui déclenche en cas de défaut différentiel et ni le DB intérieur, ni le DB extérieur.
En mettant un type S à l'intérieur et à l'extérieur on obtiendra la sélectivité que je recherche.

Le schéma avec un type S à l'extérieur et un instantané à l'intérieur, n'a un sens que sur les anciennes installations où tous les circuits ne sont pas protégé par un 30mA.

Amicalement

Alors nous sommes d'accord sur le dernier paragraphe !

Marc.

[quenotte]

Bonjour Carminas, TDR125, Cram 64... Et encore merci... Ok..Cette fois j'ai capté.. Encore deux questions, mais "commerciales" celles-là ... Pour m'éviter un inter sectionneur, je peux donc mettre tout ce qui m'intéresse derrière l'ID (four,plaque,lave vaisselle, plus quelques prises et l'éclairage) mais dans quelle limite ?
Et si mes besoins dépassent la capacité de protection de l'ID 63, je ne trouve pas dans ma bible Brico truc, d'inter sectionneur...

Merci encore..J'vous fais pas la bise, mais le coeur y est..

[Carminas]

Bonjour

ERDF ne délivre pas plus de 60A sur une installation domestique.
Donc vous ne pouvez pas dépacer la capacité d'un ID 63A.
Donc si on fait abstraction de la sélectivité, il n'y a pas de limite

Vous trouverez sans problème un intersectionnneur chez un grossiste en électricité ou sur une boutique élec sur internet

@+

[quenotte]

Merci à vous Carminas.. Quelle encyclopédie vous faites !!..Chapeau bas..

[quenotte]

(Re) Bonjour à tous... Une nouvelle fois, encore et toujours à me questionner sur l'installation électrique de mon compteur préhistorique, pensez vous que le disjoncteur d'abonné, celui sous mon joli compteur noir, puisse accueillir une autre ligne ? Je m'explique: Il existe actuellement la ligne que j'ai refaite qui est branchée sur ce disjoncteur d'abonné et qui arrive au tableau nouvellement crée. Mais, il existe un autre corps de bâtiment qui est actuellement alimenté par un câble de 3x1.5 (1.75 parait il d'ailleurs, ce serait hollandais ou des pays de l'Est - je n'ai pas vérifié) qui est branché, lui aussi à cet endroit. J'envisage de remettre tout çà de niveau, mais avant j'aimerai être renseigné.. Je pense à un 10mm2 pour remplacer celui qui existe, car c'est un garage où je bricole un peu... Merci d'avance ! Cordialement

[Cram 64]

Bonjour,

Réponse non Carminas t'a mis le texte post 74.

Cordialement Marc.

[quenotte]

Merci Cram64...Chuis dans la mouise une nouvelle fois....

[TDR125]

Bonsoir

Merci Cram64...Chuis dans la mouise une nouvelle fois....

Meuh non , juste une protection de ligne adaptée à sa section depuis le tableau principal et rebelotte ..... , tu as tout les atouts en main

Amicalement

[quenotte]

Ben..Quand même !! Faut faire une tranchée, vu que l'aérien ne se
fait plus, et puis...Où je la trouve la place dans ma coquille de nouveau tableau hein ???