conseil pour l'homogéneité d'une poutre metallique

[tidan28]

bonjour

la réalisation du projet devrait être effective et les incertitudes que j'ai sont celles définies avant ce message et auxquelles vous avez , en partie, aimablement répondu mais je ne peux plus afficher une certaine partie de la réponse le message ayant disparu de la discussion j'ai poser la question à cram 64 en privé mais je ne sais s'il est en ligne pour l'instant.donc j'attendais patiemment la réponse .
la partie que je voulais relire était le message ou vous parliez de la longueur des poutres et la nécessité de profil supplémentaire ou non car il me semble que vous parliez de la poutre 6 a 2 reprises mais ma mémoire me joue des tours et j'en ai oublier les circonstances exactes.
mais j'entrevoie une solution a mon problème si toutefois vous auriez l'amabilité de me répondre. en faisant des concessions quand à la surface protégée, quelle pourrait être la longueur maximale de la (les) poutre(s) la plus faible pour que sa résistance soit conservée voir en remplaçant la cornière de 40x40 par celle de 60x40 ce en déplaçant le point d'ancrage de la poutre de 500cm sur la poutre de 620cm. si toutefois cela n'est pas trop demandé.
quand au aimables participant qui m'ont permis d'avancer je ne peux leur reprocher leur manque de disponibilité et respecte leur liberté.
dans tout les cas merci encore a tous pour les services rendus et le temps passé.
bonne journée
tidan
-----

[Cram 64]

Je ne viens pas sur le site le matin en général !

Je ne comprends pas ta question, j'ai 31 post sur cette discussion et ne trouve rien qui pourrait avoir été modifié ou supprimé par la modération.

Cordialement Cram 64.

P. s. : considère ce post comme une réponse à ton Mp.

[tidan28]

bonjour cram64 et merci de votre réponse.
toutes mes excuses l'erreur vient de moi, un flagrant manque d'attention .

Pour ceux que cela peu intéresser je joints un croquis avec une nouvelle configuration qui, je pense devrait me permettre de mieux répartir les charges .
un poteau supplémentaire a été ajouter afin de corriger certaines faiblesses.
merci d'avance à ceux qui voudront bien m'éclairer de leurs lumières.
salutations
tidan

[deaaz]

bonsoir,

Je vais vous répondre sur la conception de votre ossature métallique.

Mais sans vous en vouloir, je me permet de vous dire que certaines méconnaissances, de la construction métallique, du bâtiment et autres, conduisent à des travaux autres que ceux qui devrait être.

[tidan28]

bonsoir
merci d'avance et sachez que si je n'en avait pas conscience je n'aurais pas solliciter les participants de ce forum, mais je ne pensais que cela poserait problème de vouloir échanger et apprendre des autres mais je me rend compte que ce projet ,peut être trop ambitieux pour mes compétences, m'oblige a solliciter celles des autres . je ne veux obliger personne a répondre. Encore désolé de prendre de votre temps.
et encore merci pour cela .

[deaaz]

ce forum sert à aider des bricoleurs avertis ou non, a réaliser certains travaux.
Répond qui veut en connaissance de cause. Parfois en bien, parfois en mal et sans le vouloir.
Votre projet répond à ce qui me passionne le plus, raison pour laquelle j'ais pris de mon temps pour corriger quelques mesures.

Sur ce votre nouvelle configuration n'est pas plus performante que la première, au contraire.

Sur votre tout premier dessin , le profil 5 reprenait +/- 289 kg UR. d'où ma demande de calcul de flexion à spécialiste. y a pas le feu au lac.
Cela ne m'empêche pas d'assurer l'ossature. ses points de soudures, ses jonctions à boulonner et autres.

Il s'agirait donc de commencer par le début. A savoir ce qui vient exactement comme brise-soleil.
Cadre en Douglas ou autres essences, le nombre de lame, l'inclinaison, la neige qui va s'y accrocher, le peu de vent qui va solliciter l'ensemble. etc....
y a t-il un coté protégé, pignon de maison ou autre ?

Alors SVP, une photographie de l'endroit.

[deaaz]

ce nouveau profil de 465,4 cm va recevoir une charge énorme, de plus chaque élément de brise-soleil sera différent, mesures et 2 angles supplémentaires. fini les séries.
avez-vous pensé à l'orientation des lamelles par rapport au soleil et inclinaison pour les solstices.
pour info, une colonne 100 x 100 x 4 de 3000 de hauteur peut reprendre 16000kg.
il faut aussi contreventer.

J'attends vos photos.

[tidan28]

bonjour et merci de votre réponse que je n'espérait pas si prompte.
La lecture de celle-ci et la relecture de la totalité me fait prendre conscience que ma demande était d'une grande complexité, ce que, par grande ignorance et manque de réflexion, j'avais occulté, en espérant sans doute que à chaque "petit" problème il y avait une "petite solution " et que misent bout à bout ferait naître la solution finale. tout l'inverse de ce qui est l'intelligence des gens de métier.
D'après les réponses qui m'ont été gracieusement faites, il apparait que je doive changer de conception (poutre triangulées?) ou changer de matériaux ou... abandonner.
Mais je ne vous solliciterais pas d'avantage et me tournerais vers un bureau d'études afin de finaliser mon projet ,ce qui il me semble a déjà été évoqué sur d'autres sujets de RDM.
N'ayant pas un budget illimité cela ne fera que retarder la réalisation, mais reculer pour mieux sauter n'est il pas la solution ?
dans tout les cas, vous avez toute ma reconnaissance (pour ce qu'elle peut valoir) pour l'aide que vous m'avez apporté.
cordiales salutations et bonnes journée
tidan

[deaaz]

Dommage, c'était un beau projet à étudier.

Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs et ici, il y a non seulement les matières premières, béton, colonnes, tubes, boulons, écrous, rondelles etc....

Matériels, scie, poste à souder, foreuse magnétique, forets, tarauds, échafaudages, étançons, serre-joints et j'en passe.

Menuiserie idem;

Autre sujet, la protection métallique ? galvanisation, électro zingage ?

Si d'aventure vous opter pour une réalisation sur base de données sur ce forum, sachez que toutes les données ne le sont qu'a titre informatif et doivent être validées par un bureau d'études.

Données de qui que se soit, et je me trouve dans le lot.

Bonnes réflexions.

[tidan28]

rebonjour
oui dommage mais rien n'est perdu j'ai beaucoup appris de ces échanges et cela devrait me servir par la suite si j'arrive a gommer certaines mauvaise habitudes prises après 40 ans de "bricolage" qui pour info m'ont permis d'accumuler bon nombre de ces outils concernant le travail du bois et du métal.

une autre info le devis de traitement de surface pour la 1ere pseudo conception s'élevait a 1250.00€ en galvanisation et thermo laquage .
et le travail autre que le simple clic ne me faisant pas peur il ne reste qu'un pas a franchir et non des moindres.
Mais il est certain comme évoqué au début de la discussion que la sensation d'abuser est très présente ce qui m'a fait prendre cette décision .tout travail mérite salaire!
il est certain que j'apprécie grandement toute l'aide que j'ai pu trouver ici ( piètre paiement) et je ne manquerai pas de poser d'autres questions si besoin étant convaincu de vos grandes compétences.
merci encore et bonne journée.

[deaaz]

comme je dis, répond qui veut.

Le projet étant dans mon ordi, j'ai fait une petite variante. Plus esthétique et tout aussi sécurisante.

Profil UPE pour le périmètre dans lesquels viennent s'assoir les supports de cadres de bois. ( bois de cèdre ) les assises sont boulonnées haut et bas . (pas de soudures )

Avantage visuel, des dessous de supports de 100 mm à la place de 130.

Contreventements supérieurs. OK.

[deaaz]

détail liaison périmètre/ tubes et cornière.

[tidan28]

Merci Deaaz de votre grande générosité.
étant seul pour la mise en place de la structure je pensait éviter l'emploi des profils à forte épaisseur mais j'en comprends la nécessité d'après vos explications; je vais envisager l'utilisation de système de levage afin de garantir la sécurité.

je comprends mieux le qualificatif attribué a votre profil

Je dois maintenant m'absenter, merci encore.
bonne soirée
tidan

[deaaz]

tidan 28,bonsoir,

La pièce la plus lourde fait moins de 100 kg.

Et, si vous voulez vraiment finir ce projet avec mon aide, il faudra passer par le post 36. Juste pour la forme et réciprocité d'échanges.

Il n'y a rien de plus simple que de monter cette ossature. Le mieux pour le coup dur, c'est trois forts gaillards. J'ose supposer que vous avez bien cela dans votre entourage.

bonnes journées.

deaaz

[tidan28]

bonjour
désolé de ne pas avoir répondu plus vite je manques de temps en ce moment.
je joint deux croquis.sur la situation j'ai mis les indications que je possède sur les charges de vent et neige , à savoir que deux maisons situées a l'est et a l'ouest a une 20aine de mètres mais tout est dégagé au nord et au sud .
pour le brise soleil j'étais parti au départ sur des lames fixes mais le croquis inspiré de modèles existant en alu, concerne des éléments inclinables suivant les besoins ,je pense que cela pourrait réduire les charges en cas de forte neige. après un calcul rapide le poids de l'ensemble reste inférieur a 500kg, seulement du travail en plus.
J'ai pris une densité de 0.6 pour le cèdre (variable entre 0.45 et 0.6)d'après certain sites. je pense poser les éléments sur de petites cales de caoutchouc ou autre pour permettre la circulation d'eau entre le profil support et le bois . les lames restent perpendiculaire à la longueur de 6.20 m, le triangle restant a l'opposé est en lames fixes;les triangles restant en bout de travée ne seront pas pris en compte . le but n'étant pas une occultation totale du soleil je n'ai mis que 18cm de hauteur de lame, ep 3cm? et 4 lames par mètre linéaire. les entretoises maintenant l'écartement entre les deux parois de support de lame en tube rectangle de 4x2cm . les axes de rotation sont prévu en inox de 12mm de diametre et une cage en nylon insérée dans le cadre support est prévue .voilà ce a quoi j'ai pensé .
le croquis n'est pas a l'echelle.
merci encore
tidan

[tidan28]

les croquis ne sont pas passés je retente.

[deaaz]

tidan28, bonjour,

De nouveau, félicitation ! très beau dessin , cela me fait penser à une pib de TF1 en bord de mer.

Pour moi, l'idéal est une photographie, c'est plus parlant. Pour les lames OK, voir le montage à mesure .
Quant à la neige, 65 daN , c'est dans les normes, mais 1350 daN, ???????
Le vent, sur les surfaces horizontales, c'est un calcul à faire suivant la hauteur. En l'occurrence 10 mètres. et pour moi, dans mes tableaux, prise à 10°.
Reste le positionnement des semelles, des tiges d'attentes, fermetures inférieures, verticalité et assises du profil de périmètre.

BAV

[deaaz]

tidan28, bonjour,

A l'évidence, des lames en aluminium, forme aile avion , auront une rigidité pus forte que, pour à poids égal et grande portée, une section de cèdre.
Abstraction faite d'un système de basculement (motorisé ou non), seul le bois vas vous permettre de positionner des lames dans une surface horizontale de forme trapézoïdale.

Les lames alu ne se placent que dans des cadres rectangulaires.

J'ai bien pointé l'endroit, mais je tombe en plein dans les pins, ceci dit, les données datent de 2006. A gauche, beaucoup de piscines.

Mon soutient n'est pas volatile, c'est quand vous voulez.

BAV.

[tidan28]

bonjour,
google earth a des images plus récentes mais d'autres bâtiments sont en construction a l'Est,ils ne sont pas encore visibles.
pour les lames alu, j'avais vu et la longueur des lames et le remplissage des angles restants implique des lames fixes sur une plus grande surface avec pas mal de coupe d'angles et la réalisation de supports adaptés .mais rien d'impossible .
bon weekend

[Jaunin]

Bonjour,
Ce creux devant votre terrasse me fait un peut peur, les vents vont êtres directement projetés par dessous.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...95039771,d.d24

http://www.storen-vsr.ch/files/filem...nfluesse_f.pdf

[deaaz]

bonjour,

Voila au moins deux liens intéressants, que je vais m'empresser de télécharger et placer dans ma bibliothèque, j'en ai d'autres et il faut bien analyser la situation environnante pour pouvoir établir une base de pression.
En ce qui concerne les brise soleil en aluminium, les grosses sociétés n'on pas attendu les sinistres pour établir leur données de portées et résistance au vent. Soit il de quelque coté que ce soit.

Les lames avion ont été testées par l'institut Von Karman et sont tout à fait dans les normes. Reste à les substituer par du bois si nécessaire.

La configuration du terrain laisse bien supposer comme le dit Jaunin à des risques de soulèvements, mais ce n'est qu'un dessin, faudrait il faire un profil dans l'axe NORD / SUD pour s'en assurer.

[deaaz]

tidan 28,
bonsoir,

je pense que vous pourriez changer la forme du polygone. 4 angles OK, mais deux à changer.

La rose des vent donne 16 orientations, quelle est exactement la direction du profil de 6,20mètres ?

bon WE attention aux coups de soleil.

BAV.

[tidan28]

bonjour a tous
merci de vos remarques pertinentes. c'est pourquoi j'opterai pour des lames "ailes d'avion" en alu avec relevage automatique couplé à un anémomètre, cela devrait diminuer l'effet du vent. bien sur prendre un soin particulier aux fixations qui seront évidemment soumises aux vibrations engendrées. J'ai pensé relier les poteaux entre eux par une "fondation" en béton armé et souder les fixations des poteaux sur l'armature se qui devrait assurer les risques de soulèvements avec renfort en équerre des platines au poteaux.
le profil de 6.2m est orienté sud est, le profil de 7.4m étant face au sud .
Avec un bon treuil et quelques câbles je pourrais faire une terrasse cerf volant.
merci encore à tous et bonne journée.
tidan

[deaaz]

tidan28, bonsoir,

Si ce brise -soleil est au SUD-OUEST du plan d'eau, j'ai fait une petite simulation et, pour 2,95 mètres de plus en périmètre il est possible de gagner 9,30 m² en plus de surface horizontale.
Plus facile pour tables et chaises ou transatlantiques.

Tout les angles à 90°. avantage pour les lames et adaptation mécanisée de basculement.
Reste à adapter le terrain. Mais rien d'exceptionnel. Cela s'intègre bien à l'environnement.

[tidan28]

bonsoir
malheureusement la piscine est au sud est de la pergola, pas d'autre plan d'eau à proximité si ce n'est les piscines du voisinage,et le coté opposé au 6.2m est la bordure de terrain quand a l'angle de 85.3° le dénivelé à cet endroit dépasse 1m. mais je suis curieux de voir a quoi vous avez pensé car il est vrai que pour un peu de travail 9.3m2 ce n'est pas négligeable et peut être suis je parti avec des contraintes qui ne sont pas forcement immuables.
cordiales salutations

[deaaz]

tidan, bonjour,

Je parlais du plan d'eau rectangulaire.

A tout hasard, une implantation plein sud. Entre le Sud- Est et le l'Ouest, il y a 45° en ouverture d'angle.

Voici un petit croquis.

BAV

[deaaz]

Peut-être n'est il pas trop tard, pour quelques mouvements de terres. ?

[tidan28]

bonjour
Vos idées auraient pu être intéressantes mais pour la première construire au sud ouest de la pièce d'eau,je risque de cacher le panorama encore "sauvage" au voisins d' où des problèmes en perspective que je veux éviter, et la deuxième je suis trop limité par la clôture pour changer l'angle de 85.3° en 90° de cette façon dommage.Je n'aurais pas 9 m2 de plus. la seule façon serait de rester parallèle au 6.2m a 5m de large et d'augmenter la longueur de 6.2 sur la pente mais il faudrait décaisser la partie la plus haute ce qui augmenterais sensiblement la hauteur des pilliers pour conserver la circulation entre les terrasses.
C'est un endroit en copropriété, les pourparlers sont nombreux mais pour l'instant les gens ne sont pas trop obtus et toutes les parcelles n'étant pas vendues on arrive encore à trouver des compromis.
mais merci de vos propositions.
bonne soirée
tidan

[deaaz]

tidan28,

Bien entendu, vous connaissez votre parcelle mieux que moi et de ce fait êtes plus apte à juger l'empileur des travaux. Ceci dit, il y a tellement de possibilités de configurer un terrain , nonobstant ses dénivellations, que des fois on regrette quelques sacrifices.

Pour un conseil supplémentaire, ne pas souder la tête des poteaux aux profils périphériques, mais plutôt assoir ceux-ci dessus et boulonner la face avant.

Sur base de l'implantation générale, post 56, pourriez-vous y dessiner l'emplacement exact du brise soleil.

Dernière suggestion, comme terrasse, un plancher. Plus de problème de dénivellation.

BAV.

[tidan28]

bonsoir
Voici un petit plan avec quelques détails dont les différences de niveaux approximatives en mètre.le point 0 est le niveau de l'entrée de la maison . Les couleurs je pense sont assez explicites , le marron clair représente des terrasses bois .le bas du terrain n'est pas accessible par l'extérieur.
pour les fixations des U de rives étant donné que tout est thermo laqué d'avance je n'envisageait pas le montage soudé mais bel et bien vissé.
voila et merci encore de votre participation
bonne soirée
salutations
tidan