Comment conduire une VMC double flux?

[ficus3]

Bonjour,
merci Kerbetton pour tes posts, très intéressant.
je tombe sur ce forum, car j'étais exactement dans la même réflexion depuis qq jours.
Maison équipée d'une VMC DF Duolix max. (et aussi d'une alarme Delta Dore Tyxia+)
Mon besoin: passée la VMC en mode "absence" quand la maison est vide.

1ere idée: demander à Atlantic s'il possède une télécommande plus évoluée, avec une fonction programmation hebdo. Ils auraient pu y penser!
2eme idée: raccorder un micro module (delta dore x3d, dans mon cas) à la vmc et l'associé à la télécommande de mon alarme
3eme idée: toujours avec le micro module, trouver une horloge hebdo (TYXIA 258)
4eme idée: la télécommande Atlantic envoi un ordre RF à la vmc. Quelle est la nature du signal? un autre équipement pourrait-il envoyer l'ordre "absence"? que peut faire une Zibase avec du Atlantic ?

Plus terre à terre, Quel est le contact? sec, impulsion. NO ou NF.
http://forums.futura-sciences.com/at...r-presence.jpg

Moi je comprend: si mouvement devant le capteur de présence, le contact se ferme. Sur la carte VMC, IN2B reçoit du 220v donc la VMC passe en mode "normal". Inversement, personne devant le capteur, IN2B est ouvert, la VMC tourne au ralentie c'est mode "absence"...sauf que IN2b n'est pas alimenté aujourd'hui, et la VMC reste en mode normal.

Pouvez vous m'expliquer les détails techniques svp ?
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[TDR125]

Bonjour,

Tu peux t'amuser à faire fonctionner ta VMC comme tu l'entends, pour moi elle doit tourner 365 jours par an en débit nominal (vitesse1)

Cordialement Marc.

Bonjour

Malgré un léger déterrage , la réponse est au dessus !!! Amitiés Cram 64

Ne pas confondre domotique et économie d'énergie

En bref : faire un calcul de consommation annuelle d'une VMC , la comparer avec le prix du matériel à acheter , et surtout le tarif des dégâts causés par le manque de ventilation quotidienne d'une habitation ....... !!!

Cordialement

[Cram 64]

Bonjour,

Il est d'unage de traiter un seul sujet par discussion, j'ai ouvert ce fil.

Je ne change pas d'avis, une VMC doit fonctionner en permanence d'autant plus en l'absence des occupants du logement .

Cordialement,

Marc.

[ficus3]

Moi je comprend: si mouvement devant le capteur de présence, le contact se ferme. Sur la carte VMC, IN2B reçoit du 220v donc la VMC passe en mode "normal". Inversement, personne devant le capteur, IN2B est ouvert, la VMC tourne au ralentie c'est mode "absence"...sauf que IN2b n'est pas alimenté aujourd'hui, et la VMC reste en mode normal.

Je viens de trouver la réponse dans la notice d'installation.
En mode maintenance, il faut déclarer la gestion du mode "absence" en auto.
De fait la vmc est par défaut en absence; Puis si l'entrée IN2B est alimentée alors la VMC passe en ventilation normale

[A voir en vidéo sur Futura]

[daniel222]

La VMC DF Duolix max sait faire tout ça ... savais pas.

[kerbetton]

Plus terre à terre, Quel est le contact? sec, impulsion. NO ou NF.

A tout hasard, as tu avancé sur ton projet de mise en place d'un contact sec?
J'ai toujours ce projet en tête et m'interroge sur le contact sec à acheter qui pourrait être commander par un dongle z-wave sur mon nas (avec domoticz donc)

[ficus3]

@Kerbetton
non je n'ai été au bout de mes idées.
J'ai laissé ce projet en attente car je souhaitais associer un micromodule récepteur (Tyxia4620) à ma télécommande d'alarme DeltaDore(4 boutons On/Off/1/2)
Je voulais coupler ce micromodule (donc la VMC) avec le ON...mais en fait le ON est uniquement réservé à l'alarme, il me semble.
Je pourrais le faire mais seulement avec le "1" de la télécommande.
Ça a l'air de rien! Mais ça n'ennuie de devoir appuyer sur 2 boutons, matin et soir...c'est pas assez performant à mon sens.
J'attend de trouver la bonne formule.

Si quelqu'un à mis d'autre système domotique en place, je suis curieux de tout

[daniel222]

Bonjour,
Il est d'unage de traiter un seul sujet par discussion, j'ai ouvert ce fil.
Je ne change pas d'avis, une VMC doit fonctionner en permanence d'autant plus en l'absence des occupants du logement .
Cordialement, Marc.

Disons que c'est la réglementation Française et pas Européenne.

[Cram 64]

Bonjour,

Disons que c'est la réglementation Française et pas Européenne.

Et un peu la logique ! Non ?

Cordialement Marc.

[daniel222]

Pour le coup je suis à 200% européen

Même en MP où on peut ouvrir les fenêtres la nuit par canicule.

[Cram 64]

Bonjour,

Pour le coup je suis à 200% européen

Même en MP où on peut ouvrir les fenêtres la nuit par canicule.

Sans commentaire !

Cordialement Marc.

[ficus3]

bjr, j'ai fini par avancer sur cette idée. Je viens d'installer un micromodule tyxia4610 Deltadore, dans la VMC.
J'ai associé 2 telecommandes et une horloge centrale. L'horloge doit «fermer» le 4610 la nuit, donc ralentir la VMC. Les telecommandes font la meme chose quand on quitte notre logement. J'ai passé en absence Auto la VMC.
Par contre j'ai un doute sur le resultat.
Je vais investiguer un peu, et contacter Atlantic, je partagerai mes conclusions ensuite.

[ficus3]

L'horloge doit «fermer» le 4610 la nuit, donc ralentir la VMC.

La coquille, il fallait lire: L'horloge ouvre le contact.

[daniel222]

Bonjour,
Et un peu la logique ! Non ?
Cordialement Marc.

J'ai dû rater un truc ! Je veux bien cher Marc que tu m'expliques cette logique sachant qu'en France il est interdit d'arrêter une VMC-DF et que les directives Européennes 1254/2014 ne l'interdisent pas.

Cordialement Daniel

[Cram 64]

Bonjour,

Ventilation mécanique contrôlée (VMC) ce n'est pas pour ennuyer les utilisateurs mais bien pour assurer un renouvellement de l'air dans le logement. Si tu préfères refaire la peinture tous les deux ans tu l'arrêtes.

Cordialement Marc.

[ficus3]

C'est très gentil vos messages. Ça fait bien avancer le sujet.
On pourrais rebatiser le site "Futura-morale". Sur 15 post, seulement 6 pour traiter du sujet, chapeau !
Maintenant si vous avez des idées techniques pour faire avancer le projet je suis tout ouïe.

[Cram 64]

Bonjour,
merci Kerbetton pour tes posts, très intéressant.
je tombe sur ce forum, car j'étais exactement dans la même réflexion depuis qq jours.
Maison équipée d'une VMC DF Duolix max. (et aussi d'une alarme Delta Dore Tyxia+)
Mon besoin: passée la VMC en mode "absence" quand la maison est vide.

1ere idée: demander à Atlantic s'il possède une télécommande plus évoluée, avec une fonction programmation hebdo. Ils auraient pu y penser!
2eme idée: raccorder un micro module (delta dore x3d, dans mon cas) à la vmc et l'associé à la télécommande de mon alarme
3eme idée: toujours avec le micro module, trouver une horloge hebdo (TYXIA 258)
4eme idée: la télécommande Atlantic envoi un ordre RF à la vmc. Quelle est la nature du signal? un autre équipement pourrait-il envoyer l'ordre "absence"? que peut faire une Zibase avec du Atlantic ?

Plus terre à terre, Quel est le contact? sec, impulsion. NO ou NF.
http://forums.futura-sciences.com/at...r-presence.jpg

Moi je comprend: si mouvement devant le capteur de présence, le contact se ferme. Sur la carte VMC, IN2B reçoit du 220v donc la VMC passe en mode "normal". Inversement, personne devant le capteur, IN2B est ouvert, la VMC tourne au ralentie c'est mode "absence"...sauf que IN2b n'est pas alimenté aujourd'hui, et la VMC reste en mode normal.

Pouvez vous m'expliquer les détails techniques svp ?

Sans moi !

Marc;

[daniel222]

Bonjour,
Ventilation mécanique contrôlée (VMC) ce n'est pas pour ennuyer les utilisateurs mais bien pour assurer un renouvellement de l'air dans le logement. Si tu préfères refaire la peinture tous les deux ans tu l'arrêtes.
Cordialement Marc.

La peinture à refaire si on arrête la VMC-DF ! J'ai plus de 35 ans de VMC-DF derrière moi, je n'ai jamais rencontré le moindre problème à ce sujet, ni aucun autre problème d'ailleurs. Pourquoi ne pas arrêter la VMC si personne dans la maison et si aucune lessive est au séchage.

PS) je ne parle pas d'un arrêt de 6 mois qu'on se comprenne bien

Penses-tu que les directives Européennes sont mauvaises ?

[ficus3]

fin de mon histoire, le Mr de Atlantic vient de doucher mes derniers espoirs.
Le mode "absence auto" n'est pas un mode persistant.
En fait il faut activer ce mode à chaque fois que l'on quitte son domicile.
A la différence du mode tradi. ou on règle une durée d'absence, c'est seulement utile quand on ne sait pas combien de jours on va partir.
Et quand le détecteur voit du mouvement, il relance la VMC au nominal...Du coup ça ne sert a rien, dans mon cas.
Merci, au revoir, merci.

[mathieu44444]

Bonjour à tous.

J'ai bien compris le cablage pour le mode surventilation (un simple relais en RF peut faire l'affaire)
Par contre, pour le mode absence, est-ce qu'on peut mettre un relais aussi ? si oui entre quelles bornes ?

Merci

[kerbetton]

Pour ma part, je n'ai pas avancé sur ce projet mais je ne l'ai pas oublié Pour la câblage, cela me semble assez simple (pour avoir câblé sur la carte le "contact sec" lié à la fonction sur-ventilation), il faut respecter le schéma de la documentation de notre vmc

Après je ne sais pas comment simuler le capteur de présence par un "contact sec" qui se commande. Peut être que ce type de module pourrait fonctionner http://www.domotique-info.fr/2014/01...fibaro-fgs221/ mais j'avoue ne pas maîtriser ce genre de technologie notamment du fait d'avoir une tension de 220v (cf schéma) dans le module.

[daniel222]

Une petite question "électricité-électronique" est les spécialistes vont te résoudre ça vite fait car un capteur de présence est un contact sec.

[mathieu44444]

Pour faire simple ce qu'on souhaiterait c'est un interrupteur (moi j'utiliserai des relais actionnés par un nodemcu) pour actionner le mode absence. Mais entre quelles bornes mettre cet intérrupteur.
Pour la sur-ventilation, c'est plus facile, puisque en suivant le schéma, on met l'interrupteur entre les bornes 1 et 12, et on relie la 2 à la 9.

Merci de votre aide.

[kerbetton]

J'ai le sentiment que le schéma de la carte (ci-dessous) n'est pas en cohérence avec le schéma du câblage du capteur de présence .
Je m'explique :

• Schéma carte = sur la zone N2 il faudrait relier le plot 6 sur la phase et le plot 5 sur le neutre en passant par l'inter
• Schéma capteur = sur la zone N2 il faudrait relier le plot 6 sur le neutre et le plot 5 sur la phase en passant par l'inter

[mathieu44444]

Je viens de faire un mail au sav, on va voir ce qu'ils vont nous préciser...

Il y a une autre possibilité aussi, c'est de récupérer les informations de la télécommande, mais je ne sais pas quel protocole elle utilise (je sais juste que c'est du 868 MHz) ni si c'est crypté ou pas.

[ficus3]

J'ai le sentiment que le schéma de la carte (ci-dessous) n'est pas en cohérence avec le schéma du câblage...

• Schéma carte = sur la zone N2 il faudrait relier le plot 6 sur la phase et le plot 5 sur le neutre en passant par l'inter
• Schéma capteur = sur la zone N2 il faudrait relier le plot 6 sur le neutre et le plot 5 sur la phase en passant par l'inter

J'ai également vu cette différence. Mais aucun impact sur le cablage du relai, un Tyxia 4610 dans mon cas.
Par contre, avez vous bien saisi le fonctionnement de ce mode "absence" ?

Le mode "absence auto" n'est pas un mode persistant.
En fait il faut activer ce mode à chaque fois que l'on quitte son domicile.
A la différence du mode tradi. ou on règle une durée d'absence, c'est seulement utile quand on ne sait pas combien de jours on va partir.
Et quand le détecteur voit du mouvement, il relance la VMC au nominal...Du coup ça ne sert a rien

C'est très différent de ce que j'avais pu imaginer, et surtout de ce que je voulais en faire.
Pour ma part j'ai tout retiré.

[mathieu44444]

Moi ce que je voudrais en faire, c'est mettre un relais dessus qui selectionnerait ce mode absence quand je ne suis pas là, et qui rebasculerait en mode normal quand je suis présent.
J'utilise la passerelle domotique jeedom. Donc avec un des nombreux plugin qui voit quand je là, il bascule en normal, quand je suis pas là, en mode absence, et tout ça automatiquement.

[ficus3]

@mathieu44444, Si je comprend bien c'est exactement ce que je voulais faire avec une horloge qui déclenche le mode absence, et inversement relance le mode normale.
J'ai branché le contact 220V (micromodule Tyxia4610) sur les entrées IN2a et IN2b (5 et 6 à gauche sur le schema de la carte).
Seulement l'ordre de mise en absence ne peut venir QUE de la télécommande.

Donc la seulement piste c'est de "snifer" l'ordre de la télécommande, comme tu l'évoquais, mais là ça dépasse mes compétences !

[kerbetton]

Hello, depuis 2017 j'ai bien fait évoluer ma domotique (via domoticz) et je me penche à nouveau sur le pilotage de vmc duolix

Je me permets de partager mon idée du jour : étant donné qu'il est difficile/impossible d'enclencher à distance le mode "absence" et qu'il est cependant possible (je l'ai fait) d'enclencher le mode "boost" à distance => nous pourrions utiliser le mode "normal" tel un mode "absence" en le paramétrant avec le débit le plus faible (90m3/h) et utiliser le mode "boost" tel un mode "présence" et espérer que son débit peut être régler comme chacun le souhaite (130m3/h par ex). Ainsi par défaut la vmc tournerait avec un débit faible (mode absence) et le pilotage judicieux, via contact sec DIO par ex, du boost permettra de programmer/piloter les plages pendant lesquelles la vmc tournera avec un débit "présence".

Le mauvais coté de cette pseudo bidouille => le véritable mode "boost" ne peut plus être utilisé. Toutefois, j'ai lu sur qq sites que ce mode "boost" visant à rafraîchir une maison la nuit est très peu efficace car le débit (même au max à 300 m3/h) est trop faible pour être efficient pour le volume d'une maison.

Inquiétude (je ne suis pas chez moi ce jour) : peut on baisser le débit du mode "boost" à une valeur de 110 ou 130 m3/h par ex?

Qu'en pensez vous?

[kerbetton]

J'ai terminé mon projet visant à piloter/domotiser ma vmc Duolix Max de chez Atlantic. Comme évoqué ci-avant, j'ai condamné l'utilité "Boost" de ma vmc car ce mode n'est pas efficace pour ma maison, je vous laisse parcourir ce doc par exemple https://www.construction21.org/franc...ile_guid=35831 qui indique notamment que les taux de renouvellement d’air pour la surventilation d'un bâtiment varient de 2 vol/h (soit 705 m3/h pour moi) à 6 vol/h (soit 2115 m3/h pour moi) alors que le débit max de la Duolix est de 300 m3/h. Bref, pour les trois ou quatre nuits par an, j'assure une surventilation en créant un courant d'air nocture en ouvrant qq fenêtres .

Pour revenir à mon projet :

1 - J'ai paramétré ma vmc avec la télécommande ainsi : valeur 1 à 90 m3/h (débit mini) correspondant à un débit "absence ou quand je suis seul", la valeur 2 à 300 m3/h (pour la fonction grand débit en cuisine, minutée 30 minutes), la valeur "boost" à 120 m3/h conformément à la notice d'installation et le configuration de ma maison et qui sera activée lorsque tous les habitants de la maison seront présents et actifs, il reste à paramétrer le mode "boost" sur la valeur "non" (on a le choix entre non ou auto, "non" = gérer par un module);

2 - J'ai acheté un module "contact sec" sur LBC (12€) (cf pj module.jpg) et l'ai raccordé sur la carte de la vmc conformément au schéma du guide d'installation Atlantic (cf pj cablage);

3 - Sur Domoticz, j'ai créé l'interrupteur qui commande le module "contact sec" et un sélecteur de programme pour ma vmc (cf pj selecteur.jpg) puis un script permettant d'actionner le module "contact sec" en fonction du programme choisi (cf extrait programme blocky).

Tout fonctionne parfaitement, le débit de ma vmc s'adapate en fonction du programme sélectionné (1 : Débit mini continu 90 m3/h, 2 : Débit 120 m3/h continu, 3 : débit automatique en fonction de mon programme blocky et 4 : débit 120 m3/h entre 8h et 22h, débit à 90 m3/h sinon) .

C'est assez simple à mettre en place