Bonsoir Jaunin ,
Merci du retour , je vais essayer d'augmenter la surface d'appui si possible , quelle surface devrais je obtenir pour avoir une contrainte de cisaillement dans les clous ?
Concrètement quel est le risque avec une contrainte de 516 ? je suis en train de rechercher en parallèle si je trouve par moi-meme
Mika !
Jaunin pouvez-vous faire le calcul avec IPE 220 puisque Monkke le propose...
Il faudrait tomber autour de 150 MPa pour bien faire...
Si on monte l'IPE en contre-flèche en calant sous l'IPE au droit des appuis avec plaques d'acier de 100 x 50 x 5 mm et sur les extrémités de l'IPE avec un cale d'acier de 100 x 50 x 5 mm en provoquant une contre-flèche de 4 à 5 mm...
Ainsi, on décale la contrainte du droit de l'appui au niveau de l'appui arrière de la plaque d'acier... Et la contrainte surfacique n'est plus gênante...
Qu'en pensez-vous?? Meister Jaunin
A+
Je vais reprendre un peu plus tard avec le IPE 220, c'est toujours les contraintes aux sorties des appuis, pour le reste à part la flèche c'est bon.
Bonjour Amaty ,Envoyé par AMATY
Si l'on cale l'IPE avec deux epaisseur de plaque identique a quel moment crée t'on une contre-fleche ? desolé si ma question parait idiote mais je n'y connais absolument rien a ce niveau la !
Cdt.
Bonjour Monkke,
Si tu veux créer une contre-flèche, il faut incurver le profilé... Il faut donc que le cintrage soit dirigé vers le haut > Que les extrémités soient plus basses que la partie centrale de la poutrelle > D'accord???Si l'on cale l'IPE avec deux épaisseurs de plaque identique, à quel moment crée t'on une contre-flèche?????
Donc si tu positionne la 1ère plaque SOUS l'IPN au raz de fin de e portée (au droit de l'appui si tu préfères) et la seconde plaque sur le DESSUS des extrémités du profilé... Tu vas forcer l'inclinaison des 15 à 20 cm de l'extrémité > Il faut considérer comme hypothèses que la réservation pour l'IPN fasse 200 + 5 mm...
Bien sûr quand tu t'amuses à ce genre de montage, tu prends une barre à mine + une rallonge de 5 m et tu sacques dessus au tire-fort... 500 kg à soumettre...
A+
Bonsoir Amaty ,
Je n'avais pas fais attention a la tournure de phrase sous/sur
En effet c'est limpide maintenant
Merci !
Bonjour,
Voici les contraintes et la déformation à grande échelle de l'IPE 220.
Contrainte de cisaillement de 310 [MPa] mais juste dans une partie de l'appui et la flèche est de 9.0 [mm] (arrondie pour Mr. AMATY).
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin ,
Merci pour la simulation !
Je vais donc partir sur un IPE de 220 ! si je venais a souder une platine sur chaque extremité est ce que cela changerait quelque chose sur la contrainte des appuis ? ( sinon je partirais sur la solution d'Amaty )
bonjour:à l'extrémité? ou çà,dans la partie encastrée? qui servirait à quoi?
Toujours bellotes vos déformations, j'en frémis de plaisir, c'est presque du jouissif, Meister Jaunin, Bien à Vous,
Monkke, peux-tu rafraîchir mon petit cerveau, de quoi sont constitués tes murs et donc tes appuis de ce profilé...???si je venais à souder une platine sur chaque extrémité, est ce que cela changerait quelque chose sur la contrainte des appuis ?
Après, je vais regarder ce que je peux faire... La mise en place d'une platine d'appui serait peut-être effectivement à envisager et avec une petite modif...
310 MPA, c'est approximativement 3 tonnes soit ~1,7 fois plus que les 3720 daN/2 = 1860 daN...
Une vieille discussion avec Kate 25, Mr Jaunin...
A+
Bonsoir Amaty ,
Yaadno les platines servirait a repartir un peu plus la charge ( enfin dans ma tete ca parait coherent )
Effectivement j'ai lu le Thread de Kate qui ressemblait pas mal a mon cas
Alors les murs sont en parpaing de 20 , l'IPE posera pile au dessus du chainage beton armé ( epaisseur 20cm/hauteur 20cm )
Comme indiqué dans les photos ci dessous
linteau.jpg a droite de la porte
ouverture ama.jpg au dessus de ce futur linteau
Cdt
Dernière modification par Monkke ; 05/11/2017 à 21h04.
Amaty ,
Je viens de trouver le croquis que tu avais realisé sur le post de Kate ,
Penses tu que cet arrondi puisse arranger mes contraintes aux appuis ?
Monkke, j'aimerais bien avoir les infos pour les linteaux (constitution, dimensions >>> section et portée linteau, encastrement et position IPE > distance verticale & horizontale)...
Ensuite la constitution des murs et leurs épaisseurs... Hauteur et constitution jambage de la porte...
Si tu regardes le logiciel de Jaunin trouve un pression de 310 MPa = ~3100 kg/cm² et nous une charge qui est à 1860 kg sur l'appui...Penses tu que cet arrondi puisse arranger mes contraintes aux appuis ?
Si on appliquait ces 1860 daN sur une pseudo-arête de 1 cm², on obtiendrait une pression 1860 daN/cm² ou 1860 bar ou 186 MPa, ce qui est déjà pas mal...
Même à cette pression, le béton et la pierre se transforme en poudre et il ne faut pas grand-chose pour obtenir cette surface de 1 cm² > IPE 220 > Largeur 11 cm x 0,1 cm (largeur arête soit 1 mm) = 1,1 cm²
Toujours est-il que cette pression de surface entraîne des fissurations de surface toujours inquiétantes...
Si on regarde la compression sur la surface d'appui de l'IPE, 15 x 11 cm = 165 cm² >>> 1860 kg/165 cm² = ~11 kg/cm²... Légèrement trop élevé, on doit rester en deça de 10... Donc mettre une plaque d'acier de 15 cm de large x 15 cm de long et on obtient un taux voisin de 8 daN/cm²...
Cela à la condition de monter cette plaque solidaire du profilé (soudure correspondant en 3 cordons continus longueur 15 /15 /15 cm) et de monter l'IPE avec un ciment résine sans retrait sous la plaque et sur le profilé en le contraignant avec 1 ou 2 pseudo-vérin (boulon de 36 > visser 2 écrous sur la vis et les souder entre eux....Raccourcir la vis de façon adéquate.... Ce vérin restera prisonnier du ciment résine sans retrait...
Bien sûr, il faut que les murs soient suffisamment résistants (constitution + largeur + appuis tel que autre mur et fondation).
A+
Bonsoir Amaty ,
Le linteau de l'ouverture est composé de :
2 IPE de 200 ( avec beton+ feraille couler au centre )longueur 3.5m pour une ouverture de 3m le mur est en parpaing de 25m a alveole croisée
L'IPE de 220 longueur 6.5m reposera au centre de se linteau au dessus de la ceinture a une hauteur de 2.5m
La porte n'a n'a pas de Jambage ce sont les parpaings.
Le coté ou encastrement porte le mur est en parpaing de 20
J'ai decidé de bouger un chouilla l'emplacement de l'IPE ( je le decale de 20cm ) pour avoir une surface d'appui plus importante soit :
Encastrement de 25cm d'un coté ( coté linteau ) et de 20cm de l'autre ( coté porte ).
Le faites qu'il reposer au dessus du linteau de porte n'aura plus d'importance vu qu'il a ete decidé de condamné cette porte par la suite ( condamnation en parpaing )
J'espere avoir ete clair( pas toujours facile par message interposer )
Ah! Il n' y a pas de doute...Je suis trop cartésien...J’espère avoir été clair (pas toujours facile par message interposer)
Par exemple > Tu m'aurais dit que l'axe de l'IPE sera au milieu des 3 m d'ouverture et que l'IPE reposera sur un talon de 20 cm au dessus des 2 IPE de 200...L'IPE de 220 longueur 6.5 m reposera au centre de se linteau au dessus de la ceinture a une hauteur de 2.5 m"
J'aurais tout compris du 1er coup tandis que là, je suis toujours dans la misère...
Tu peux faire un schéma avec dimension sur papier quadrillé genre 5 x 5, une photo et sur ton topic > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html
Il serait préférable de le faire avant la pose de l'IPE....vu qu'il a été décidé de condamner cette porte par la suite
Autrement comment savoir si le linteau résistera à la charge de l'IPE???
Reste la pose possible d'un étais pour soutenir le linteau de porte...
Toujours pas facile par message interposé...
Bonsoir Amaty ,
Ce soir je te fais un joli croquis
A tte
Bonsoir Monkke,
Alors, si tu me prends par les sentiments, je me prosterne...Ce soir je te fais un joli croquis avec vue de face etc !
Bonne Soirée
Bonsoir ,
Alors mes années de dessin technique sont loin derriere moi ca se ressent
lint.jpg
Dessus linteau = ouverture ama.jpg
Dessus porte = linteau.jpg
La bonne soirée!
Dernière modification par gienas ; 10/11/2017 à 08h17. Motif: Suppression de l'image "mal tournée"
bonjour:sauf erreur de ma part ,il manque la cote de position de l'ipe par rapport à l'ouverture de 3m;
cdlt
Bonsoir Yaadno,
La position de L'IPE est de 90cm par rapport au début de l'ouverture.
6m de mur ouverture de 3m en son centre soit 1.5m de chaque côté.
La bonne soirée
C'est impeccable... J'avais même déterminé la position à ~90 cm de l'encastrement du futur profilé, avant de voir les 2 posts suivants...Alors mes années de dessin technique sont loin derrière moi ça se ressent
J'ai ramené des post#XX???
Ceinture béton ferraillée de 20 x 30 cm + en dessous deux IPE de 200 avec ferraille + béton couler au milieu (ferraillage 4 fer de 12 en section basse)
1860 kg d'appui décalé à 90 cm sur ce linteau d'ouverture de 3 m...
Côté porte appui sur le linteau (à peine, semble-t-il) au droit du jambage inexistant...
Je peux déduire que l'on a monté des parpaings d'angle et que l'on a coulé du béton + armature à l'intérieur?La porte n'a n'a pas de Jambage ce sont les parpaings.
Tu peux percer un trou pour voir la constitution...
En absence de jambage, on risque de fissurer l'angle de la porte...
Ah! mais tu n'as pas répondu à mes interrogations post#45????
Il serait préférable de le faire avant la pose de l'IPE.... Autrement comment savoir si le linteau résistera à la charge de l'IPE??? Reste la pose possible d'un étais pour soutenir le linteau de porte...
A+
BOnsoir Amaty ,
Je te confirme qu'il n'y a ni jambage ni poteaux sur le coté de la porte
Pour boucher la porte je ne peux pas le faire avant la pose de l'IPN car sinon je n'ai plus d'acces a la piéce
Bonne soirée
Bonjour
Je vois toujours Jaunin et Amaty considérer des encastrements aux appuis de poutrelles acier dans les murs.
Permettez-moi de dire que pour réaliser l’encastrement sur la courte longueur de l’appui, il faudrait pour résister aux pressions dues au moment d’encastrement, une dureté de la maçonnerie telle que je ne vois pas comment ce serait envisageable sur un chantier (sauf peut-être très spécialisé et équipé). Et ce ne pourrait pas être un encastrement à 100%
Et même si on l'approchait de près, il y aurait dans la partie d’acier encastrée, très courte donc, des contraintes de cisaillement + flexion qui risqueraient de dépasser les valeurs admissibles. Il faudrait alors renforcer cette partie par différentes plaques soudées.
On peut juste espérer sur les chantiers courants, un très petit encastrement partiel : la partie encastrée est gênée en rotation et permet donc un petit moment sur appui.
On ne peut pas le quantifier dans la mesure où il dépend grandement des qualités de la maçonnerie en place et du mortier de scellement qui va être fait.
Je dirais au pif, entre 0 et 15 % du moment isostatique de travée selon les circonstances de l'opération.
Bonjour, Ilovir,
Oui, effectivement, la contrainte dans l'encastrement est toujours très élevée.
On peut admettre un "pincement de la poutre" et non un encastrement.
Il faudrait prévoir un assemblage d'empilement au dessus et au dessous de la poutrelle pour voir ce qui peut bouger et introduire les caractéristiques mécanique de chaque matériaux.
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Meister Jaunin,
Pour le moment, je recherche des appuis qui ne risquent pas de fissurer...Je vois toujours Jaunin et Amaty considérer des encastrements aux appuis de poutrelles acier dans les murs.
Non, je ne suis pas d'accord...il faudrait pour résister aux pressions dues au moment d’encastrement, une dureté de la maçonnerie telle que je ne vois pas comment ce serait envisageable sur un chantier (sauf peut-être très spécialisé et équipé). Et ce ne pourrait pas être un encastrement à 100%
Il ne faut pas confondre une pression de surface > 1800 daN appliqués sur 1/2 cm² nous amènent à une pression de 3500 daN... Heureusement que l'on ne l'applique pas sur une surface de 0,1 mm²...
Je m'aperçois qu'en général quand je trouve un IPN 200, tu trouves un IPN de 180, toujours une section en-dessous... Alors je ne comprends pas, moi j'ai des contraintes plus élevées que toi??? D'où viens le problème???
J'ai un entrepreneur qui me disait, c'est marrant on voit ne jamais un ingé venir vérifier... Et toi, tu es toujours en train de fouiner....
Quand tu annonces 4mm de flèche, j'ai dû mal à trouver un 1 mm, me dit-il!!!... Mais les gars réalisent des encastrements sérieux (et non pas des pincements Jaunin, je ne suis pas d'accord)...Moi je dirais immobilisation, si le terme encastrements ne convient pas...
De toute façon, si les contraintes sont trop élevées, c'est le béton qui cédera...
Quand je regarde certaines de tes discussions et que je fais une petite vérification, je te trouve un peu court (chacun son avis) et je brûle (sic mon éducation) d'intervenir sur la discussion pour rectifier... Et puis non... Certains me réclament une vérif par MP... Et dans ce cas, l'échange se fait par mail perso...
Donc tu fais comme tu le sens...
De toute façon, tu restes un peu particulier pour moi .. Quelqu'un qui ne me dit jamais bonjour, sûrement que je suis trop petit ou que je suis invisible pour toi...
A+
Eh bien, Amaty
Dans la maçonnerie on a une poutre sur appui élastique, mais la complexité théorique et l'inconnue sur les hypothèses ne permettent pas d'aborder le sujet comme-ça.Non, je ne suis pas d'accord...
Il ne faut pas confondre une pression de surface > 1800 daN appliqués sur 1/2 cm² nous amènent à une pression de 3500 daN... Heureusement que l'on ne l'applique pas sur une surface de 0,1 mm²...
Je m'aperçois qu'en général quand je trouve un IPN 200, tu trouves un IPN de 180, toujours une section en-dessous... Alors je ne comprends pas, moi j'ai des contraintes plus élevées que toi??? D'où viens le problème???
J'ai pu par contre, de façon forcément approximative, faire une modélisation EF (Freelem), et je trouve que pour 80 % d'encastrement (d'un bout court de poutrelle), il faut des mortiers de fm = 25 ou 30 MPa. Pas réalisables à mon avis sur les chantiers du forum.
Et aussi : sur un morceau court, les forces nécessaires à créer le moment d'encastrement entrainent dans l'acier des cisaillements excessifs. Il faudrait des renforts (épaisseur d'âme, raidisseurs verticaux), permettant aussi de répartir l'appui de semelle. On le voit sur des chantiers pointus.
Je ne peux pas voir d'où vient le problème si je ne sais rien de tes hypothèses et résultats. En général j'indique les miens : charges, contraintes et flèches obtenues. Je n'ai pas encore déroulé une note de calculs complète, mais je peux le faire une fois pour voir. Je reste dans l'attente de tes détails, d'autant plus que si tu considères les appuis encastrés tu dois trouver une flèche 5 fois plus petite que la mienne sur appuis simples.Je m'aperçois qu'en général quand je trouve un IPN 200, tu trouves un IPN de 180, toujours une section en-dessous... Alors je ne comprends pas, moi j'ai des contraintes plus élevées que toi??? D'où viens le problème???
D’accord pour immobilisation ou encastrement partiel, à mon avis compris entre 0 et 15 %. Mais je ne le prends pas en compte pour mes réponses sur le forum. NB : si le béton cède, l'encastrement disparaît et devient appui simple.J'ai un entrepreneur qui me disait, c'est marrant on voit ne jamais un ingé venir vérifier... Et toi, tu es toujours en train de fouiner....
Quand tu annonces 4mm de flèche, j'ai dû mal à trouver un 1 mm, me dit-il!!!... Mais les gars réalisent des encastrements sérieux (et non pas des pincements Jaunin, je ne suis pas d'accord)...Moi je dirais immobilisation, si le terme encastrements ne convient pas...
De toute façon, si les contraintes sont trop élevées, c'est le béton qui cédera...
Eh bien c’est dommage que tu n’interviennes pas. Les forums, c’est fait pour ça. Il ne faut surtout pas te retenir, il faut au contraire faire part de ton avis. Je ne suis pas le seul que ça intéresse : il y a aussi tous ceux qui cherchent des informations en lisant ce forum. (A moins que tu ne me juges trop petit pour daigner me répondre ? non, je rigoleQuand je regarde certaines de tes discussions et que je fais une petite vérification, je te trouve un peu court (chacun son avis) et je brûle (sic mon éducation) d'intervenir sur la discussion pour rectifier... Et puis non... Certains me réclament une vérif par MP... Et dans ce cas, l'échange se fait par mail perso...)
Je dis bonjour à ma première intervention sur un sujet, et plus ensuite, comme le font la quasi totalité des intervenants. Nous sommes donc nombreux à être « particuliers » sur ce forum …De toute façon, tu restes un peu particulier pour moi .. Quelqu'un qui ne me dit jamais bonjour, sûrement que je suis trop petit ou que je suis invisible pour toi...
Et tu n’es pas invisible, je vois tes contributions qui m'intéressent. Quand à ta taille, je ne la connais pas, mais cela n’a pas d’importance pour nos échanges.
Dans l’attente de te lire, je t’envoie mes salutations (mais je ne le ferai pas forcément à chaque fois ; considère StP que c’est implicite)
Bonsoir a tous ,
Deja merci a tout les intervenants de ce post , Amaty , Jaunin , Ilovir et ceux que j'oublient !
J'ai donc fini mon etage du moins le 'support'
Je vous transmet quelque photos.
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Donc j'ai procédé comme suis :
Sommier beton de 5x20 qui repose sur la ceinture de la maison ( il y'a 3 etage une ceinture par etage ).
Je dois avouer que le placement de l'ipe de 7m m'a quelque peu fais gratter la tete ( j'ai fabriqué une 'chevre" avec les anciennes solive )
Merci a tous
Bonsoir Monkke,
A voir le montage, cela semble évident... Il faut improviser bien sur... Une chèvre qui a fait son job...Je dois avouer que le placement de l'IPE de 7 m m'a quelque peu fait gratter la tête ( j'ai fabriqué une 'chèvre" avec les anciennes solives)
Beau travail... Tout est bien plan...J'ai donc fini mon étage du moins le 'support'
Une petite question > Je suppose que tes entretoises entre solives ne servent qu'à maintenir leur espace et sont donc provisoires (je suppose du fait de leur faible hauteur)...
Bonne Continuation et Bon Courage...
Bonsoir ,
Je voulais vous faire un retour sur mes travaux apres toute ces questions et reponse que vous m'avez fournis !!
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Le salon qui se trouve en dessous de ce fameux IPE / plancher et les chambres qui se trouvent au dessus !
Merci a vous tous pour tout ces renseignements et le temps passé !!
Dernière modification par Monkke ; 13/02/2019 à 00h05.
Bonjour Monkke,
Merci pour votre retour et félicitation pour votre travail.
Cordialement.
Jaunin__
