Bonjour,
Une question m'interpelle, je vais faire simple. En créant une cloison interieur double peau avec un panneau agglomeré en 18mm recouvert de ba13, selon vous pourrais je avoir un résultat optimisé?
A ce que j'en ai lu le mélange de masse et de densité à un impact intéressant.
Vous en pensez quoi?
Monsieur le modérateur pourriez vous déplacer mon sujet dans la rubrique approprié? J'aurais dû poster dans isolation.
Merci d'avance
bonjour:quelle est la composition précise de la cloison?pas seulement une plaque de BA13+un agglo de 18?que cherchez- vous comme performance?
pour réaliser des cloisons acoustiques vous pouvez consulter le site isover p.ex
cdlt
C'est une cloison standard qui sépare une pièce principale d'un couloir desservant les chambres. Donc rails plus montant en 48 mm avec probablement de la laine de roche à l'intérieur (je ne suis pas encore décidé)
Le but étant d'avoir une isolation phonique la plus efficace possible!
Je ne trouve nul part des infos sur les panneaux aggloméré.
Ce panneau en agglo sera en première couche, c'est à dire qu'il sera fixé sur les rails et montants. Les plaques de plâtre seront donc la deuxième couche fixé sur le panneau aggloméré
Bonsoir Yoan,
Si on veut faire une isolation phonique des bruits aériens (avions, voitures, discussions, télé, musique, ...etc), il faut amortir les sons graves (<1000 Hertz > Hz) les médiums (1000 à 4000 Hz) et les aigus (> 4000 hz).A ce que j'en ai lu le mélange de masse et de densité à un impact intéressant.
Un matériau à densité élevée (béton) va absorber les sons graves, un matériau à faible masse volumique absorbera les sons aigus... C'est une généralité...
Phénomène Masse(M) - Ressort(R) - Masse > Typique la cloison légère en BA13 > Une face BA13 (M) puis une épaisseur de rupture des vibrations (~50 mm) constituée d'isolant en fibres(R) (laine de bois ou de chanvre, ouate de cellulose, etc) et enfin une seconde plaque de BA13 (M)...
En calculant la masse surfacique, on a une idée du matériau > BA13 > ~0,0125 m (ép) x 1 m x 1 m x 1,1 (d) = ~14 kg/m²
Les 2 matériaux ont une masse surfacique assez voisine...En créant une cloison intérieure double peau avec un panneau d’aggloméré en 18 mm recouvert de ba 13
Pour une cloison de doublage : Mur maçonné = (M) puis espace de ~50 mm rempli de matériaux absorbant (R) et enfin un BA13 (M)
Si on veut une isolation phonique efficace, il faut arriver à désolidariser les 2 masses (M)...
On trouve difficilement les fixations pour ce faire... Fiche plastique dans le mur pour éviter de ramener des points froids puis vis acier fixant un tasseau de bois > Vis différentes pour fixer le BA13...
On peut passer par une variante avec rails sol et plafond pour immobiliser les tasseaux sur lequel sera vissé le BA13
Il reste ce genre de produit > http://www.materiaux-naturels.fr/fic...s-parquet.html
Il est prévu pour le sol mais peut s'adapter sur les murs...
A+
Bonsoir AMATY et merci pour cette réponse plus que precise!
Bon en gros faire une double peau ba13/ba13 ou ba13/Panneau en aggloméré revient quasiment à la même chose.
Donc vu que monter un mur en béton est pour moi inenvisageable, je penses que je vais appliquer le standard double ba13 des deux côtés de la cloison avec à l'intérieur un isolant.
Et tient j'y penses pourquoi pas la triple peau? Est ce envisageable?
Tient je file faire des recherches voir si je dis une ânerie ou non 😊
Où tu peux apporter un plus, c'est de prendre à la place de bois aggloméré, des panneaux de fibres de bois phonique (difficile à trouver) se situant entre OSB et panneau de laine de bois... Je ne sais si l'on fait encore la différence en GSB...Bon en gros faire une double peau ba13/ba13 ou ba13/Panneau en aggloméré revient quasiment à la même chose.
Quelques infos > http://www.materiaux-naturels.fr/dos...o-sources.html
C'est de ma faute, j'ai cru que tu voulais faire des cloisons de doublage...Donc vu que monter un mur en béton est pour moi inenvisageable,
Déjà quand tu doubles, c'est déjà bien... Rien ne t'empêches effectivement de tripler, mais le gain risque d'être moins probant qu'en doublant (niveau de bruit divisé par environ 2) > Tu ne vas gagner peut-être que 30% au niveau amortissement (faudrait que je calcule suivant le complexe phonique que tu envisages)...Et tient j'y penses pourquoi pas la triple peau? Est ce envisageable? Tiens, je file faire des recherches voir si je dis une ânerie ou non
Donc lister > Exemple 50 mm de matelas d'ouate de cellulose avec désolidarisation des tasseaux (1 tasseau pour les panneaux de gauche, 1 second tasseau pour ceux de droite) pris en sandwich entre double paroi de fibre de chanvre et BA13...
A+
bonjour:j'ai du mal à comprendre ce que tu cherches:si c'est à faire une cloison acoustique,tout existe:laine de verre acoustique et placo simple,double ou plaque acoustique avec des performances annoncées;as-tu consulté les sites de ces deux fabricants;
cordialement
Re : Incorporer de l'agglomeré isolation phonique
Chère AMATY, tu me parle de tasseaux, de ouate de cellulose et de fibre de chanvre mais ma structure est déjà montée en rails plus montant alu en 48mm.Envoyé par AMATY
Du coup ça va être un peu étroit toutes ces choses que tu me suggère... Sauf si j'ai mal imagé. Ce qui est fort probable. Tu peux me faire un joli dessin stp
Oui tout existe mais tout ne donne pas le même résultat, et les valeurs sont souvent faussées. Pour moi rien de meilleur qu'un retour d'expérience ou d'un expert en acoustique.
Mais effectivement ma question de base a eu sa réponse!
Sinon je récapitule: avec l'aide de AMATY j'en conclu que BA13 x2 des deux cotés et un isolant entre les deux type laine de bois, de chanvre ou ouate de cellulose!
Je veux le mieux mais à prix raisonnable. Et qui peut se caser entre ces quatre plaques soit 48mm
Dernière modification par Yoan59 ; 12/12/2017 à 23h06.
Pourquoi pas... mais je dessine mal, je sucre un peu les fraises...Tu peux me faire un joli dessin stpJ'espère que j'aurais un Bon Point enfin plutôt un Bonus Phonique...
C'est presque de l'acoustique...
En final, si tu ne trouves pas de panneaux phonique en fibres de bois, je crois que tu va devoir monter tes panneaux d'aggloméré...Enfin je connais surtout ce fabricant qui possède une gamme assez complète mais le problème est de trouver ses produits > http://www.steico.com/fr/produits/gamme/
Yadno, un collègue qui avait monter voici une dizaine d'années un cloison légère (laine minérale + placo) me disait > Mais on entend tout... Je lui répondu c'est certain, si tu as mangé des haricots mexicains, ton copain dans la chambre voisine va avoir du mal à dormir...
Mais tu m'as dit que tu n'entendais plus rien dans ta maison > Oui, mais attention j'avais mis 25 à 30 cm d'ouate de cellulose, ça bloque le bruit du mistral, d'une pluie diluvienne et ça amortit sérieux le bruit des engins volant...Bon la foudre qui tombe à 100 m de chez moi... Aucun amortissement...
Je lui ai conseillé de monter ouate + 2 x 2 BA13... Il a trouvé que la chaîne Hi-Fi de son fils était beaucoup moins audible...
Depuis un certain temps, il semblerait que les isolants en laine minérale associeraient maintenant des fibres végétales...
Dis moi pas que c'est toi qui a fait ce "dessin"!!!! Si c'est le cas respect franchement
Maintenant écoute je vais opter pour la ouate de cellulose comme tu le préconise. Je suis allé en parallèle sur un site de bricolage d'une grande enseigne ou l'on peut observer des avis clients plus que satisfaisante en ce qui concerne cette ouate. En particulier au niveau phonique!
Un grand merci à toi j'essayerai de revenir donner mes impressions
A+
Re : Incorporer de l'agglomeré isolation phonique
cher Amaty:si tu cherches à me convaincre que la solution simple BA 13 sur M48 n'est pas très performante,je le savais déja;pour moi,lorsque des fabricants ont des PV sur des solutions qu'ils proposent depuis des décennies ,je préfère partir sur ces bases;j'ai parlé de placophonique qui est + performant que le simple et de ce fait je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait à mixer du bois et du BA13 SANS qu'on connaisse la perf globale;autant superposer 2 plaques phoniques,me semble t'il;
bien sûr,la mise en oeuvre en particulier sur la périphérie doit être soignée ,comme l'indique l'excellent schéma que tu proposes;
cordialement
Salut, j'ai fait une cloison phonique il y a pas longtemps... Désolidariser les parois apporte un gros plus, j'ai donc mis un rail de 70 et des M48 doublés, c'est pas cher les M48. Et un bon rembourrage en laine de verre dedans. Si tu es obligé d'utiliser un rail de 48 au sol, bien sûr tu ne vas pas pouvoir désolidariser les deux parois, c'est pourquoi Amaty te propose de mettre des montants en bois que tu peux raboter pour qu'ils fassent un peu moins de 48mm d'épaisseur. Mais bien sûr c'est plus pratique avec un rail de 70...
Concernant le placophonique, c'est 3dB, tout simplement parce qu'il est 2x plus lourd. Je ne pense pas qu'il y ait de produit magique dedans, à part pour ajouter du poids.
J'ai mis une double peau en placo normal. Entre les couches de placo j'ai collé de l'isolant phonique en fibre de bois de 5mm d'épaisseur pour mettre sous les parquets flottants, ça donne un excellent amorti.
Bonsoir bobflux,
Plus efficace et plus économique que le placo phonique... il est vrai...J'ai mis une double peau en placo normal.
Une excellente idée, une coupure entre les 2 peaux avec sous-couche pour parquet flottant avec un bon produit phonique (fibre de bois, liège élastifié, élastomère, feutre, ...etc)...Entre les couches de placo j'ai collé de l'isolant phonique en fibre de bois de 5mm d'épaisseur pour mettre sous les parquets flottants, ça donne un excellent amorti.
J'ai repris le rail de 48 mm car sa structure est déjà montée > Post #9 : ma structure est déjà montée en rails plus montant alu en 48mm.Mais bien sûr c'est plus pratique avec un rail de 70...
Yoan envisageait également de mettre des triples peau... Je ne sais si le gain sera aussi effectif que la largeur de la cloison...
Yoan, attention au plancher recevant une telle cloison > Le législateur a prévu 30 kg/m² (du fait que l'on peut facilement la supprimer, la déplacer ou en ajouter) et 120 kg/m² pour les charges d'occupation... 6 x BA13 > 6 x ~10 kg/m² = 60 kg/m² et si on tient compte de la hauteur > 60 x 2,5 m = 150 kg par mètre linéaire...
Idem réfléchir à la double peaux > 30 kg/m² x 2,5 m = 75 kg par mètre linéaire...
Tout à fait d'accord avec toi, Yaadno, mais j'ai tendance à suivre les demandeurs et puis quand tu vois une isolation de combles réalisée il y a une quinzaine d'année, passés de 20 cm en à peine 10...Je conseille dans le sens que je connais... Maintenant les demandeurs sont libres...je préfère partir sur ces bases
Arrête, je vais me faire une rampe neuronique pour planer et mes Rangers vont exploser...Dis moi pas que c'est toi qui a fait ce "dessin" !!!! Si c'est le cas respect franchement
Si tu regardes bien, à 90 %, ce sont des rectangles ou carrés, 2 U et le plus long faire une vis > Micro-logiciel sous Microsoft Office Word ultra rapide, il m'a fallu bien 10 minutes pour le faire... J'ai un peu perdu la main...
A+
Dernière modification par AMATY ; 15/12/2017 à 23h05.
bobflux, une petite question comment avais-tu fixé l'isolant phonique sur ton placo??? Par collage type MAP???
A+
Rectificatif du post #14 sur la charge des doubles peaux de placo
Lire > Idem réfléchir à la double peaux > 10 kg/m² x 4 = 40 kg/m² x 2,5 m = 100 kg par mètre linéaire...
Au lieu de "Idem réfléchir à la double peaux > 30 kg/m² x 2,5 m = 75 kg par mètre linéaire"
A+
A propos du poids du placo phonique:+25% par rapport au simple;(le prix c'est le double!)
cdlt
Oui, j'avais en mémoire une histoire du côté des 30%... Et un prix voisin du double... Nous sommes d'accord...A propos du poids du placo phonique:+25% par rapport au simple;(le prix c'est le double!)
A+
J'ai collé l'isolant sur le premier placo à la colle contact néoprène aqueuse. C'est une nouveauté : c'est sans solvant donc ça ne pue pas. Soudal 180 AQ, aussi dispo chez Bostik sous un autre nom, je ne me souviens plus. Concernant l'application, le liquide ressemble beaucoup à un primaire d'accrochage (genre le classique bleu ou vert) et s'applique de la même façon, au rouleau, c'est bien liquide, aucun problème. Je conseille chaudement ce style de produit pour remplacer la colle néoprène solvantée (toxique et qui pue). Ça colle très fort et instantanément (donc pas de deuxième chance...)
En y repensant, une colle pour papier peint aurait aussi fonctionné, probablement. Mais les panneaux de fibre de bois sont fabriqués avec une colle qui est sensible à l'eau : si on les mouille, ils partent en miettes. Aussi, appliquer du MAP au mur et coller le panneau dessus ensuite ne fonctionne pas bien, car le panneau est trop friable pour bien écraser le MAP. Ça marche, mais il faut appliquer le MAP au peigne de carreleur et presser très gentiment sur le panneau de fibres. Toute surépaisseur de MAP se traduit par une bosse...
D'où la colle contact : certes ça mouille le panneau quand je l'applique au rouleau, mais ensuite j'attends que ça sèche avant de le coller sur le placo. L'encollage au rouleau est très rapide, et il n'y a pas de surépaisseurs ni de bosses.
Comme je le sentais pas de coller un second placo par dessus à la colle contact (si jamais il est de travers il restera de travers!) j'ai mis du MAP appliqué au peigne de carreleur. J'ai mis un peu trop d'eau dedans pour qu'il s'étale bien. Comme la cloison est sur une ossature métallique, tout est droit, donc il n'y a pas d'épaisseur à rattraper au MAP. Un peigne carrelage de 3mm convient très bien. Et là, le placo est bien assez résistant pour écraser le MAP contre le panneau de fibres, qui est lui supporté par un autre placo derrière, donc aucun problème.
J'ai mis des vis le temps que ça colle, je les ai enlevées ensuite. Je ne suis pas sûr que c'était nécessaire...
Il paraît qu'il existe des panneaux en laine de roche dans le même style (1cm c'épaisseur pour mettre sous les parquets), je n'en ai pas trouvé.
J'ai aussi essayé sur une autre cloison le produit magique viscoélastique de chez placo à 60€ le pot, c'est un genre de colle que tu mets entre les deux épaisseurs de placo. C'est pénible à appliquer, ça chlingue, et ce n'est pas terriblement efficace... J'ai fait des essais sur des chutes : 2 bouts de placo collés ensemble avec du mastic acrylique 1er prix à 3€ la cartouche amortissent aussi bien qu'avec le produit magique, pour moins cher, et c'est plus facile à poser (au pistolet). Les deux amortissent bien mieux que sans aucun produit. Mais l'isolant pour parquet stratifié est encore meilleur, donc ce n'est pas vraiment intéressant, je le mentionne juste pour l'anecdote.
A+
Bonjour,
Merci pour ce retour d'expérience très intéressant...
Tu n'as pas pensé à essayer une colle du type "sans clou ni vis" ou similaire en cartouche ou même un pistolet avec colle à bois... Ce sont des produits peu humide et coller toute la surface apparaît un peu excessif...(Maintenant c'est facile à dire après tes essais de collage....)
J'aurais pensé que 3 cordons de colle haut bas et milieu aurait été suffisant du fait que la fixation du complexe par vis sur les montants métalliques (60 cm en horizontale et 30 cm en verticale par exemple) suffisait au maintien du complexe 2 x BA13 prenant en sandwiche la plaque de fibres...
As-tu employé des vis plus grosse (hormis la longueur) que celles habituellement utilisés pour une épaisseur de BA13???
De même le collage de la 2ème plaque de BA13 est-il obligatoire???
Au moment où le BA13 est positionné (verticalement), la fixation par vis n'est-elle pas suffisante?
A+
J'ai collé sur toute la surface car j'ai enlevé les vis qui tiennent la couche extérieure de placo après séchage, pour ne pas créer de "pont acoustique"... je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire, en fait. Il faudrait l'avis d'un spécialiste.
Si j'avais laissé les vis, elles auraient maintenu les plaques d'isolant acoustique au centre du sandwich, donc dans ce cas le collage aurait juste été pour les maintenir en place le temps d'assembler, un scotch double face serait suffisant dans ce cas...
> Tu n'as pas pensé à essayer une colle du type "sans clou ni vis" ou similaire en cartouche ou même un pistolet avec colle à bois...
Pour les essais que j'ai fait en comparant au produit magique placo, la colle est entre les deux couches de placo (sans isolant phonique supplémentaire). L'idée c'est que la déformation du placo cause un cisaillement de la colle, et il faut une colle qui soit viscoélastique pour que ce cisaillement dissipe l'énergie de la vibration en chaleur. C'est le "constrained layer damping" en anglais. Pour cela il faut une colle qui se comporte comme un liquide très visqueux donc pas rigide (comme le ni clou ni vis) ni trop élastique (comme le silicone ou le MS). Dans l'idéal, si tu fais une boule avec, et que tu la lances par terre, elle doit rebondir le moins possible (amortissement maximum). C'était ex aequo entre l'acrylique premier prix et le sikaflex (plus cher).
Si tu as désolidarisé les montants, aucun pont acoustique suffisamment important... Dans le cas contraire (un seul montant), la double peau BA13 absorbe une bonne partie des sons, mais difficile de cibler l'augmentation ainsi générer par ces ponts "phoniques" > Il faudrait faire un comparatif entre les masses surfaciques et les surfaces prises en compte...On devrait peut-être avoisiner un bonus de 10% par rapport au plâtre...J'ai collé sur toute la surface car j'ai enlevé les vis qui tiennent la couche extérieure de placo après séchage, pour ne pas créer de "pont acoustique"... je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire, en fait. Il faudrait l'avis d'un spécialiste.
Merci encore pour tes infos concernant l'amortissement des contraintes de surfaces des différentes colles...
A+
De rien
Je pense que mon isolant en fibre de bois doit aussi jouer un rôle de CLD. Après tout il est serré entre les 2 placos, et c'est un matériau qui a un bon amortissement... Quand je tape sur le mur, il n'y a pas de résonance.
Il se vend aussi des colles spéciales pour mettre entre les couches de placo (green glue, quiet glue) mais c'est assez cher et difficile à trouver. D'ailleurs j'ai regardé les docs, et ils disent de laisser les vis, je me suis donc peut-être fatigué pour rien avec mon collage. Enfin c'est pas grave, ça n'a pas pris très longtemps.
Je reste hésitant entre "amortissement des contraintes de surfaces " et "couche d'amortissement (ou d'atténuation) contrainte (ou pris en sandwich)"...constrained layer damping, aucune idée de la traduction en FR
C'est un peu le phénomène masse-ressort-masse > placo-fibre-placo > Les fibres désolidarisent les 2 placos et le son se fractionne en une multitude d'énergie...
C'est toujours bien de faire des essais ou des tests... Cela apporte beaucoup à sa propre réflexion...D'ailleurs j'ai regardé les docs, et ils disent de laisser les vis, je me suis donc peut-être fatigué pour rien avec mon collage
Perso, c'est ce que je pense... Mais moi, c'est moi...
A+
PS > Tiens, il aurait peut-être été intéressant de sceller ton panneau de fibres avec une colle silicone qui reste souple...
