Relais inverseur 12V [Résolu]

[Paul2Pau]

Bonjour à toutes et à tous,
Nouvellement inscrit, j'aurais une petite question sur le circuit puissance d'un relais inverseur. Partout est indiqué qu'il faut brancher le plus batterie sur la " borne 30 " et les sorties consommateurs sur les " bornes 87 et 87a ". Dans un montage que je suis entrain de réaliser pour un fourgon aménagé, ayant deux circuits distincts d'alimentation (batterie porteur et batterie cellule) j'aurais aimé inverser les branchements d'alimentation, par exemple borne 87 pour le plus porteur et 87a pour le plus cellule, et en sortie la borne 30 qui alimente mon frigo. Ma question est-ce possible?
Merci par avance de vos réponses
-----

[gienas]

… Partout est indiqué qu'il faut brancher le plus batterie sur la " borne 30 " et les sorties consommateurs sur les " bornes 87 et 87a " …

Bonjour Paul3Pau et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.



Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

Également, il faudrait savoir d’où proviennent tes numéros qui semblent se référer à un schéma qu’on n’a pas, et aussi et surtout quelle est la signification exacte de l’inversion que tu veux faire.

[titijoy3]

Bonjour paul,

De ce que je crois comprendre tu veux réaliser un inverseur source porteur/source cellule pour alimenter le réfrigérateur,

c'est parfaitement possible, dans la configuration que tu proposes tu aura l'arrivée "+" cellule avec la bobine du relais à 0v et l'arrivée "+" porteur avec la bobine du relais à 12v et le réfrigérateur sera toujours alimenté (à condition qu'il y ait du jus dans les batteries),

je suppose qu'il s'agit d'un réfrigérateur à absorption et qu'un délai entre une source et l'autre n'est pas nécessaire, sinon, s'il s'agit d'un appareil à compression il faudra peut être prévoir un relais retardant pour éviter que le compresseur ne peine à redémarrer après basculement de source, à moins que l'inertie du rotor n'autorise une micro coupure sans problème

[Paul2Pau]

Bonjour Gienas
Merci pour le déplacement de mon post à sa bonne place.
Concernant les N° du relais ils correspondent à ceux que je trouve sur mes relais tels que sur ce schéma ... que je n'arrive pas à poster malgré que cette image soit sélectionnée sur mon PC !

[A voir en vidéo sur Futura]

[lutshur]

Bonjour,
Ce sont les nombres qu'on trouve sur les relais cubiques automobile

[Paul2Pau]

Bonjour titijoy3 et merci pour votre retour,
Ce que vous comprenez est exact, les sources viendraient bien de la batterie porteur et de la batterie cellule après basculement du contact.
Mon frigo est bien à compression et vous soulevez un probable problème que je soupçonnais pas à savoir ce délai retardant.
Question, pensez-vous que malgré que les bornes sources ont toutes deux une tension permanentes 12V, que la borne sortie frigo se trouve toujours alimentée, le frigo peut-il enregistrer une coupure à chaque basculement et adopter à chaque fois un mode démarrage?

[Paul2Pau]

Bonjour lutshur,
C'est bien ce type de relais!

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Sans schéma, je ne comprends rien à ce problème.
Mais ne perdez pas de temps avec moi !
A+

[lutshur]

87 contact NO
87a contact NF
30 Com
85 et 86 bobine. Parfois il peut y avoir une diode de roue libre
https://www.cdiscount.com/pdt2/4/9/0...mp-voiture.jpg

[Paul2Pau]

Bonjour jeryko,
En effet un schéma est bien plus explicatif qu'une tentative d'explication.

[titijoy3]

Bonjour titijoy3 et merci pour votre retour,
Ce que vous comprenez est exact, les sources viendraient bien de la batterie porteur et de la batterie cellule après basculement du contact.
Mon frigo est bien à compression et vous soulevez un probable problème que je soupçonnais pas à savoir ce délai retardant.
Question, pensez-vous que malgré que les bornes sources ont toutes deux une tension permanentes 12V, que la borne sortie frigo se trouve toujours alimentée, le frigo peut-il enregistrer une coupure à chaque basculement et adopter à chaque fois un mode démarrage?

il faut tester, peut être qu'avec l'inertie du rotor le compresseur restera en route, sinon il sera alimenté et incapable de redémarrer ce qui entrainera la coupure de la sécurité thermique pour éviter de griller le compresseur, à la longue ça risque de poser problème

[Paul2Pau]

Merci pour votre retour je vais étudier la chose et éventuellement vous le soumettrez pour voir si ça tien la route.

[Jeryko]

Ce serait donc à peu près ça ?
Corriger si nécessaire.
Je n'ai pas bien compris le cahier des charges ni le fonctionnement du CS01 ?

il ne semble qu'il faudrait inverser 12.8 et 13.8 ? et/ou peut-être le contact aussi ?

[souag]

En effet un schéma est bien plus explicatif qu'une tentative d'explication.
Pièce jointe 465276

Bonjour, j’aurais plutôt vu la borne 87 du relais 4 broches reliée à la borne 87 du relais 5 broches, et la batterie cellule sur la borne 87a.

[Jeryko]

Bsr à tous,

J'ai pris l'affaire "en marche".
Si vous voulez un schéma clair permettant de comprendre directement, dites-le moi, je le corrige.
- Je ne sais pas comment fonctionne le CS01 avec 2 tensions ? temporisé dans quel sens ?
- Batterie porteur ou batterie moteur ?
- Batterie cellules = batterie panneau Photo-Voltaïque ?

[Paul2Pau]

Bonjour à tous

Merci jeryko pour votre schéma mais comme le dit Souag la borne 87 du relais 4 broches serait reliée à la borne 87 du relais 5 broches. (Voilà la modif)
Pour explication de ce montage, quand je suis à l'arrêt le frigo est alimenté par les batteries cellule, afin de ne pas pomper continuellement dessus, dès que je met le moteur en route et après que la batterie porteur est pleine au delà de 13.8V, le module CS01 envoie l'info de fermeture au deux relais et c'est la batterie porteur couplée à l'alternateur qui fait fonctionner le frigo. Le principe de ce module CS01 réglable, dans mon cas, si la batterie porteur est en dessous de 12.8V il n'y a pas d'info commande, l'alternateur charge la batterie jusqu'à 13.8V et la commande s'effectue et reste actionnée jusqu'à que la batterie retombe en dessous des 12.8V. J'ai pu faire ces essais et ça fonctionne du tonnerre mais mon souci était que je le faisait en isolant les batteries par des coupe-circuits. Avec ce type de montage que je cherche à faire c'est de laisser les deux circuits ouverts et que le module et les relais fassent le job sans que je m'en occupe.

[titijoy3]

une discussion qui pourrait t'intéresser :

http://forum-camping-car.fr/forum/39...D=56&pageprec=

[Paul2Pau]

Merci pour ton lien. Oui j'ai suivi cette discussion mais je n'ai pas trouvé mon bonheur bien que je m'en suis inspiré, c'est d'ailleurs sur ce site que j'ai acheté ce module.

[djaro]

le frigo peut-il enregistrer une coupure à chaque basculement et adopter à chaque fois un mode démarrage?

Bonjour
Certainement même si c'est dans un laps de temps
J’ai pas bien lu tout et je ne comprends pas les retards de 4s ect.. je pense que ce n’est pas un frigo trimixte mais uniquement en 12v et si c’est le cas là je peux peut être me tromper pour avoir mal compris votre souhait mais votre frigo doit être connecter +12v a la batterie auxiliaire en permanence a partir d’un on/off

il faut déjà un coupleur séparateur de batterie entre auxiliaire et le porteur au demarrage quand la batterie porteur atteint 13.5v il sera couplé automatiquement a l’auxiliaire dans un temps bref en général si bat porteur pas trop déchargée et cela a l'arret jusqu’à a une baisse tension porteur de 12v6 auxiliaire etant toujours a + 13 v mais votre frigo restera toujours alimenté par la batterie auxiliaire bien sur si'il est sur ON

moi j'avais un frigo/congélateur trimixte dans ce cas le branchement diffère un peu car 220v/gaz/batterie cellule mais au même principe + frigo toujours branché a l'auxiliaire en permanence

[Paul2Pau]

Autre idée que j'ai eu, si je soude deux diodes de 30A sachant que mes fils sont du 6mm², peut-il y avoir une modification dans l'arrivée du jus au frigo?

[Jeryko]

Bjr,

Le fonctionnement est le même avec des diodes.

Seule différence : une diode = 0,7V de chute de tension. ( ou prendre des MOSFET utilisés sur le panneaux PV ?)
Le relais de tension CS01 est alimenté en permanence ?
Je suppose que les batteries ont un système de surveillance pour la décharge profonde ?

[Paul2Pau]

Merci pour votre réponse,

En fait vu la chute de tension je préfère rester sur mon idée de relais inverseur, je vais en commander un et faire un essai en espérant qu'il soit concluant et vous tiendrez au courant du résultat à savoir s'il y a coupure franche et si mon frigo peine à redémarrer à chaque coupure.

[Paul2Pau]

Bjr,
Comme promis retour de mon expérience après un petit périple de 1800Km, châteaux de la Loire, Bretagne et retour, et tout le long du trajet le montage avec relais à ... SUPER fonctionné. Encore merci à tous !!

[titijoy3]

génial !

merci pour le retour