fonctionnement testeur boucle de terre

[acx01b]

Bonjour, quel est le fonctionnement des testeurs de boucle de terre (telluromètres) qui se branchent directement dans une prise électrique normale et donnent une résistance de terre ?

La résistance de terre doit être faible, si le courant a le choix entre passer par la terre ou le neutre ou un corps humain il préfèrera emprunter la terre et ainsi déclenchera l'interrupteur différentiel (de préférence 30mA).

Est-ce que le principe de ces testeurs c'est juste une résistance de 1000 Ohms entre la phase et la terre et un ampèremètre avec une bonne sensibilité ?
Ainsi qu'un voltmètre pour savoir la tension exacte entre la phase et la terre.

Si c'est juste ça alors pourquoi les multimètres bon marchés n'ont pas un mode pour le faire ?

Merci !


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[jiherve]

bonjour,
voir là c'est succinct et en anglais :https://www.turbotronic.fr/sites/def...00000_4722.pdf
Amha ce n'est pas un telluromètre au sens strict en ce sens qu'il n'utilise pas de piquets de référence plantés dans celle ci ,il semble "mesurer" la resistance de terre au moyen d'un petit courant injecté à la fiche de terre et fait ensuite de savants calculs pour déterminer la resistance des conducteurs de neutre , il est spécifié pour le régime TT; Je suis assez dubitatif. Les pros de l’électricité en diront peut être plus.
JR

[Antoane]

Bonjour,

> Les pros de l’électricité en diront peut être plus.
Je déplace donc le fil en bricolage, avec redirection en électronique.

[acx01b]

Pour éviter de dépasser les 30mA de l'interrupteur différentiel il faut plutôt une résistance de 20kΩ donc un ampèremètre d'une précision < 0.1% pour prouver que la résistance de terre est < 100Ω, un multimètre bon marché ne doit pas convenir.

En shuntant la phase de l'interrupteur différentiel 30mA au tableau électrique on pourrait utiliser une résistance de 1kΩ et un multimètre bon marché précision 1% (branchés en série entre la phase et la terre d'une prise) ?
ça fait potentiellement 200mA (45W) qui passent par la terre donc c'est très dangereux dans un immeuble où la terre est partagée.
Avant on mesure aussi la tension entre phase et terre et on déduit la résistance totale à laquelle on soustrait 1kΩ.

La méthode de brancher une ampoule à incandescence 50W et de regarder si ça éclaire bien permet de prouver si la résistance de terre est très mauvaise ( > 1kΩ) mais pas de prouver si elle est bonne (< 100Ω).

Ou bien est-ce que je délire ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonsoir
normalement sur un diff il y a un bouton de test.
JR

[acx01b]

L'interrupteur différentiel n'est pas connecté à la terre, juste phase et neutre, donc je ne vois pas comment son bouton test peut aider pour les histoires de résistance de terre.

[jiherve]

re
en effet , je fut distrait!
JR

[Forhorse]

Les contrôleurs du consuel utilisent ce genre d'appareil pour faire la mesure de la résistance de la prise de terre lorsqu'ils doivent contrôler une installation qui est déjà sous tension, donc ça doit être considéré comme une mesure fiable. Après pour le principe, j'avoue que même si on peut supposer grossièrement le principe, j'ai aucune idée du fonctionnement exact.

[acx01b]

Une question c'est aussi pourquoi le compteur linky n'en contient pas un, ou juste une led témoin qui fait passer un peu de courant dans la terre ? Ou mieux, dans les multiprises.
Un scénario assez logique c'est un appareil défectueux, court circuit entre la phase et la terre, le différentiel se déclenche, mais aussi le câble de terre crame au niveau d'un domino mal serré, et résultat plus de terre dans tout ou partie de la maison. L'habitant réarme le différentiel et la prochaine fois il s'électrocute.

[Carminas]

Bonjour

Les contrôleurs du consuel utilisent ce genre d'appareil pour faire la mesure de la résistance de la prise de terre lorsqu'ils doivent contrôler une installation qui est déjà sous tension, donc ça doit être considéré comme une mesure fiable.

Par rapport à une mesure de terre classique, ce genre d'appareil est légèrement pessismiste.
Donc ca va dans le bon sens pour la sécurité.

[Carminas]

Une question c'est aussi pourquoi le compteur linky n'en contient pas un, ou juste une led témoin qui fait passer un peu de courant dans la terre ? Ou mieux, dans les multiprises.
Un scénario assez logique c'est un appareil défectueux, court circuit entre la phase et la terre, le différentiel se déclenche, mais aussi le câble de terre crame au niveau d'un domino mal serré, et résultat plus de terre dans tout ou partie de la maison. L'habitant réarme le différentiel et la prochaine fois il s'électrocute.

Je vois 3 raison à cela :
- Le Linky appartient à ENEDIS qui ne s'occupe pas de l'installation privative.
- Le Linky est un appareil de comptage, pas un appareil de protection.
- Le Linky n'est pas raccordé à la terre.


Par ailleurs un 30mA assure la protection des personnes même en l'absence de terre.
C'est dans ce cas, le corps de la personne qui joue le rôle de terre et le 30mA coupe avant l'atteinte d'un seuil mortel.
Dans le cadre d'une mise en sécurité, la présence d'un 30mA est d'ailleurs une mesure compensatoire en abscence de terre.

[acx01b]

Est-ce que ce schéma peut marcher, en utilisant un multimètre normal (bon marché) ?

L'idée c'est de comparer la résistance entre la terre et un point P du circuit à une résistance de 100Ω entre ce même point et le neutre.

Pour limiter le courant à 10mA (et limiter le danger et ne pas déclencher l'interrupteur différentiel) on ajoute une résistance de 20kΩ.

Et on mesure le courant sur ce schéma.

Il y aura à peu près 11mA qui passeront par le point P,

Si on trouve 5.5mA qui passent par l'ampèremètre alors c'est que la résistance de terre est pile de 100Ω, si l'ampèremètre dit presque 11mA c'est que la résistance de terre est très faible, si l'ampèremètre dit moins de 1 mA c'est que la résistance de terre est supérieure à 1kΩ.

Et pas besoin de multimètre de précision.

[Flyingbike]

Par ailleurs un 30mA assure la protection des personnes même en l'absence de terre.
C'est dans ce cas, le corps de la personne qui joue le rôle de terre et le 30mA coupe avant l'atteinte d'un seuil mortel.
Dans le cadre d'une mise en sécurité, la présence d'un 30mA est d'ailleurs une mesure compensatoire en abscence de terre.

Je me permets de citer pour renforcer le message.

On voit trop souvent sur ce forum l'idée selon laquelle le différentiel ne fonctionne qu'en tandem avec le circuit de terre.

Merci pour les précisions

[BOB92]

Bonjour

A oublier totalement .....

a) Il ne faut pas réduire le schéma à une peau de chagrin ..... et se souvenir de comment est constitué une distribution avec un SLT de type TT dans les divers cas de distribution ENEDIS.

b) Si une mesure de résistance de terre était si facile à réaliser, celà se saurait .....
et les appareils dee mesure (Telluromètre et Mesureur de Boucle ) seraient bien plus abordables .... y compris des fabrications d'extreme orient .

c) Il suffit de visualiser, au niveau d'un utilisateur, le signal TERRE-NEUTRE pour se rendre compte de son évolution temporelle et des difficultés de mesure que celà induit ...
Les concepteurs d'appareil de mesure l'ont bien compris, et pour que la mesure soit significative, ils sont obligés de recourir à des systèmes complexes d'injection et de mesure ..... d'où le prix de ces appareils.

Si les mesureurs de boucle sont peu documentés, on trouve beaucoup plus d'info sur les telluromètres.
Les fabriquant sont peu bavard sur la conception de leurs circuits de mesure .. et pour cause ....

La valeur de la résistance d'une prise de terre étant un élément fondamental du fonctionnement d'un dispositif différentiel,
il est impératif de pouvoir en faire une mesure significative. C'est une question de SECURITE de l'INSTALLATION.
D'ailleurs, cette mesure est réalisée, avec un appareil adéquat lors d'un diagnostic de Sécurité Electrique.

Cordialement

[BOB92]

Je me permets de citer pour renforcer le message.
On voit trop souvent sur ce forum l'idée selon laquelle le différentiel ne fonctionne qu'en tandem avec le circuit de terre.
Merci pour les précisions

Bonjour
C'est vrai ... mais c'est, comme indiqué, une "mesure compensatoire" ....

La logique veut quand même que si un appareil (par ex une machine à laver" ait une fuite à la terre, le DISPOSITIF DIFFERENTIEL 30 ou 500 mA fonctionne naturellement et interrompe le courant ,
plutôt que ce soit un individu qui, en touchant l'appareil, se prenne "la bourre" et fasse déclencher le DISPOSITIF DIFFERENTIEL .

Celà évitera aussi bien des cas signalés où des sensations de potentiels ' picottement, ...) sont détectés ... mais leur niveau est insuffisant pour créer un déclanchement d'ID .... Si l'installation était conforme : une prise de terre conforme, une Liaison Equipotentielle Principale ou secondaire réalisée, les raccordements des Conducteurs de protection réalisés, tous ces pb seraient à priori résolus.

Cordialement

[acx01b]

Chez moi le voltmètre n'indique rien de méchant entre la terre et le neutre, 100mV de temps en temps, ce n'est pas bien ?

Sur mon schéma il y a 1.1 Volts aux bornes de la résistance 100 Ohms.

On peut mettre une résistance de 1000 Ohms à la place, ça donnera 11 volts et ça rendra la tension entre neutre et terre négligeable.

J'essaye de comprendre l'idée, le problème mélange interférences, précision de mesure, résistance "interne" côté enedis, et le concept de terre qui est déjà compliqué, le fait qu'on ne peut pas injecter trop de courant avec un différentiel 30mA, et qu'on ne trouve pas de documentation sur les outils du commerce (à 300€)

[acx01b]

Ah non pardon je peux avoir 2V entre la terre et le neutre, ça change pas mal de choses.

[BOB92]

J'essaye de comprendre l'idée, le problème mélange interférences, précision de mesure, résistance "interne" côté enedis, et le concept de terre qui est déjà compliqué, le fait qu'on ne peut pas injecter trop de courant avec un différentiel 30mA, et qu'on ne trouve pas de documentation sur les outils du commerce (à 300€)

Il faut en effet, se prémunir et ne pas être perturbé par les courants telluriques (en général du 50 Hz plus les harmoniques ) , ne pas polariser les électrodes (donc pas de DC) , et rester dans des fréquences réalistes.
Ainsi, un générateur de tension (ou de courant pour les mesureurs de boucle) est en général réalisé, par ex sur la fréquence de 41 Hz .
La mesure de tension est en général effectuée par démodulation en phase avec l'injection afin de ne pas être polluée par les courants telluriques.
C'est là qu'intervient le savoir faire du concepteur ( Coùt, complexité, précision garantie de la mesure ..), ce qui explique sa discrétion sur ses circuits de mesure ...

Ce n'est qu'avec ces précautions, que l'on peut prétendre effectuer une mesure significative, quel que soit l'environnement.

En ce qui concerne la tension TERRE-NEUTRE, elle est effectivement, en général, inférieure à quelques volts, mais peut atteindre une dizaine de volts dans certains cas, et créer des disfonctionnement des anciens circuits de surveillance de flamme de chaudière à gaz.
Si l'on regarde cette tension avec un oscillo (en mode flottant) , on voit qu'elle est évolutive, et non sinusoïdale ..
Elle est la conséquence de :
- Chutes de tension dans le Neutre de la distribution ENEDIS, (déséquilibre de charge des 3 phases ou d'une pince de Neutre défaillante)
- De la forme non sinusoïdale du courant, due aux charges non linéaires ("électroniques" en général)
- D'une superposition des multiples fuites à la terre dans la zone concernée (Terres ENEDIS à Terre locale)
- De courants non identifiés pouvant circuler.
D'où la complexité de dette pollution non maitrisée.

D'autres personnes, sur ce forum, avaient essayé de proposer une injection de tension alternative TBT avec un transfo ...
Mais comme on ne peut pas quantifier la précision de mesure, autant s'absternir.

Cordialement

[JeanYves56]

Bjr ,

Il m'est arrivé de faire des mesures de terre suivant cette procédure à 62 % que l'on peu faire avec 2 multimètres
aprés ce n'est guère possible dans l'appartement d'un immeuble

[acx01b]

Bonjour, j'ai simplifié encore mon schéma et je l'ai essayé, ça a l'air de fonctionner.



Ce qui nous intéresse c'est la tension Ub dont on peut directement déduire la résistance de la prise de terre.
Comme on ne peut pas mesurer la tension Ub directement, on utilise le fait qu'elle est égale à Ua, au moins quand on suppose que la terre et le neutre sont tous les deux à 0V.

De Ua on déduit la résistance de terre via

J'ai ajouté une résistance de 100Ω et un interrupteur sur le côté prise de terre et la tension a bien varié comme prévu. Le tout avec un multimètre à 10€ en mode voltmètre alternatif 200V max.

[yakafautcon]

Au niveau du transformateur EDF le neutre est raccordé à la terre donc il suffit d'injecter qqes mA entre neutre et terre pour en mesurer la valeur. Donc cet appareil ne fonctionne que sur des installation raccordées.

[JeanYves56]

bjr ,

Tout cela est tres bien expliqué dans le lien que j'ai mis plus haut .

[acx01b]

Ce n'est pas bien expliqué puisque je n'ai rien compris.

Et le problème c'est de dominer les tensions parasites sans dépasser les 30mA du différentiel avec si possible du matériel pas cher (multimètre)

Je me demandais si je pouvais essayer d'utiliser la prise jack de l'ordi pour enregistrer le signal parasite avec ou sans la petite fuite de courant utilisée pour mesurer la résistance de terre

[JeanYves56]

Ben Chauvin Arnoux c'est un fabricant réputé d'instrument de mesure et notamment de mesureur de terre pourtant ....

donc une boite qui connait bien le pb !