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Forces van der Waals

  1. nina18

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Âge
    29
    Messages
    11

    Forces van der Waals

    Bonjour, j'aimerais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer clairement à quoi sont dû les interactions électromagnétique (liaison van der waals).
    Merci d'avance pour les personnes qui pourraient m'éclairer.

    -----

     


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  2. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : forces van der waals

    Bonjour et bienvenue chez nous

    As-tu songé à regarder sur wikipedia ?

    Les forces de van der Waals sont dûes à des interactions de nature électrostatique, entre :

    _ dipôle permanent / dipôle permanent

    _ dipôle permanent / dipôle induit

    _ dipôle induit / dipôle induit


    Il y a une discussion en ce moment ici : http://forums.futura-sciences.com/thread164383.html

    si ça peut t'aider.

    G.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  3. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
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    22 002

    Re : Forces van der Waals

    Les interactions de van der Wals sont dues au fait suivant.

    Imagine qu'on dispose d'une substance quelconque (H2O, CH4, ou autres) à l'état solide, donc à froid. Chaque proton attire un électron. Il y a autant de protons dans les noyaux que d'électrons dans les atomes. L'ensemble est neutre, et n'attire ni ne repousse rien apparemment.

    Cependant, chaque proton de cette molécule attire un peu les électrons des molécules voisines, oh très légèrement, parce qu'ils sont éloignés. Et chaque proton repousse aussi, oh très légèrement aussi tous les électrons des molécules voisines. Si on clacule l'ensemble de toutes ces attractions et répulsions, on eut faire la résultante. A priori on s'attend à ce que cette résultante soit nulle.

    Eh bien non. Van der Wals, qui a fait ces calculs fastidieux la première fois, a montré qu'il subsiste une résusltante légérement positive. Les molécules voisines s'attirent entre elles, très légèrement. Les forces d'attraction résultantes sont dites forces de van der Wals.
     

  4. nina18

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Forces van der Waals

    merci beaucoup mais pourriez vous me dire à quoi elles sont dû ces interaction electromagnetiques
     

  5. julien_4230

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Paris 19ème
    Âge
    28
    Messages
    1 374

    Re : Forces van der Waals

    Ce champ est produit par les charges et leur mouvement. Il agit aussi sur ces charges-mêmes. D'ailleurs, ce phénomène correspond à la force de Lorentz dont l'expression générale est :
    F=qE+qv^B
    F : force de Lorentz
    q : charge électrique
    E : champ électrique
    v : vitesse de la particule
    B : champ magnétique.

    On comprend alors que l'intéraction électromagnétique est liée aux intéractions électrique et magnétique.
     


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  6. PaulHuxe

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bagnoles de l'Orne
    Âge
    41
    Messages
    1 465

    Re : Forces van der Waals

    la plus simple est l'interaction dipole permanent/dipole permanent.
    Dans une molécule, la distribution des charges n'est pas touours homogène, on a souvent un excès de charge d'un coté de la molécule et un défaut ailleurs. Bilan, on a un dipôle électrique, avec une borne + et une borne -.
    Tu places 2 molécules de ce type près l'une de l'autre, la borne + de l'une attirera la borne -.

    Dans le cas dipole induit - dipole permanent : lorsqu'on approche un dipole d'une molécule neutre, elle se polarise. Les électrons ont une certaine mobilité et vont être chassés par la borne - de l'autre molécule. On a apparition d'un 2e dipole et donc interaction.

    Dans le cas induit - induit, c'est plus compliqué. Une molécule, même neutre et symétrique, va subir des fluctuations de sa densité électronique (imposé par la méca Q). Et donc à un instant t, elle disposera d'un dipole instantané non nul. Si on moyenne ces dipoles dans le temps, on trouve zéro. Mais à un instant donné, ce dipole "temporaire" non nul va pouvoir interagir avec l'extérieur et induire lui-même un dipole dans les molécules environnantes...
     

  7. nina18

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Forces van der Waals

    merci à vous deux.
     

  8. nina18

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Forces van der Waals

    moco si j'ai bien compris, les interactions ont plus tendances à attirer les électrons des molécules voisines qu'a les repousser mais pouquoi??
     

  9. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
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    80
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    22 002

    Re : Forces van der Waals

    Il n'y a pas de réponse simple à la question de savoir l'origine de cette résultante attractive. Il faut faire les calculs. Et le résultat est là, même s'il n'est pas prévisible. C'est le mérite de van der Wals d'avoir eu le courage de mener ces claculs jusqu'au bout.
     

  10. nina18

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Messages
    11

    Re : Forces van der Waals

    merci beaucoup moco.
     

  11. julien_4230

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Paris 19ème
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    28
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    1 374

    Re : Forces van der Waals

    On pourrait penser que ce résultat est lié à la tension de surface, dont la force de tension de surface tend à restreindre le volume d'un ensemble de même composé.
    Par exemple, le liquide dans le vide est une sphère, car le volume qu'elle occupe est le volume minimale. Les intéractions de Van der Waals sont responsables de la force de tension superficielle.

    Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais c'est une information en plus qui, à mon sens, est non négligeable.
     

  12. lft123

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Dans la Nièvre
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    44
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    1 579

    Re : Forces van der Waals

     

  13. Anacarsis_47

    Date d'inscription
    août 2006
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    Netherlands
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    1 114

    Re : Forces van der Waals

    Citation Envoyé par julien_4230 Voir le message
    On pourrait penser que ce résultat est lié à la tension de surface, dont la force de tension de surface tend à restreindre le volume d'un ensemble de même composé.
    Par exemple, le liquide dans le vide est une sphère, car le volume qu'elle occupe est le volume minimale. Les intéractions de Van der Waals sont responsables de la force de tension superficielle.

    Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais c'est une information en plus qui, à mon sens, est non négligeable.
    Non, la tension de surface est une conséquence des forces de van der waals (et des ponts hydrogènes entre autres). L'inverse n'est pas vrai.

    Cordialement.
     

  14. nina18

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Forces van der Waals

    oui cela pourra me servir merci
     

  15. julien_4230

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Paris 19ème
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    28
    Messages
    1 374

    Re : Forces van der Waals

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    Non, la tension de surface est une conséquence des forces de van der waals (et des ponts hydrogènes entre autres). L'inverse n'est pas vrai.

    Cordialement.
    C'est exactement ce que j'ai dit : "Les intéractions de Van der Waals sont responsables de la force de tension superficielle."

    Merci !
     


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