Fabrication moule en silicone
Bonjour,
Je souhaite réaliser des moulages d'objets en silicone.
Vu le prix des solutions diponibles dans les magasins de loisirs et créations, le moins cher est de réaliser mes moules en silicone sanitaire (en cartouche qu'on trouve dans les magasins de bricolage).
L'ennui est que sa vicosité est trop importante et qu'il est difficile d'obtenir un résultat satisfaisant.
Quel diluant puis-je utiliser pour le fluidifier ???
Acide acétique ???
Merci
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Raphaël...
Tu as raison, c'est l'acide acétique le solvant des silicones.
Est ce que le vinaigre peut convenir, la concentration en acide acétique est faible est il contient beaucoup d'eau ???
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Raphaël...
Le vinaigre contient de 4.5% à 5% d'acide acétique, donc 95% d'eau. C'est trop. Les silicones n'y seront pas solubles.
Merci.
Ceci confirme ce que j'ai trouvé sur le net. De plus l'acide acétique est, semble t'il, hautement toxique et très polluant.
J'aimerai donc utiliser un diluant bon marché et raisonablement dangereux. D'autant plus qu'il me sera probablement impossible de me fournir en acide acétique...
Je pensais à l'huile de silicone, mais le séchage sera probablement impossible ou ultra long !!!
Bof...
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Raphaël...
Quelqu'un Sait il où je suis susceptible de trouver une solution ??? Google ne recèle pas la réponse.
Merci
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Raphaël...
Salut,
Si ton silicone est trop visceux pour penetrer dans certain trous, tu peux mettre ton objet enrobe de silicone dans une chambre a vide pour pomper les bulles...dans ce cas t as pas besoin de diluer.
l acide acetique n est pas le plus dangereux des acides, si tu l utilises utilise des gants, une hotte aspirante, des lunettes protectrices et une blouse appropriee.
Bonne chance
L'idée de la cloche à vide me plait assez, faudrait que je trouve une cloche en plexi ou verre et que je bricole une pompe à vélo pour inverser les clapets... J'ai utilisé une cloche à vide de ce genre il y a quelques années pour observer la dilatation de l'air dans un ballon de baudruche.
Merci pour l'idée, finalement c'est probablement plus pratique qu'une dilution je vais voir si je peux réunir les éléments.
@+
Dernière modification par Sushi ; 10/11/2004 à 18h25.
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Raphaël...
C'est quand même très compliqué et les résultats seront très moyens (j'avais essayé, avant de me rendre à l'évidence : rien ne vaut le RTV pour faire des moules.)
D'autant plus que le silicone sanitaire ne catalyse pas comme un RTV, résultat, selon l'épaisseur, le séchage pourra prendre plusieurs semaines !
Merci pour l'idée du RTV
Mais ce que j'en ai lu sur google me laisse penser que c'est cher. Du moins autant que les autres produits de moulage disponibles dans les magasins de création.
Or je recherche une solution ultra économique. Et puis j'ai pas besoin d'une précision au micron quand même.
J'ai réalisé un moule de grenouille, en appliquant mon silicone avec un gros pinceau (pour le faire pénétrer dans les interstices) sur un model en plâtre.
Le résultat est correct mais la mise en oeuvre est laborieuse. Le silicone ça colle... et mon pinceau est mort vu que j'ai pas de diluant ah ah
Par contre mon moule est totalement réutilisable, j'ai même fait un glaçon grenouille à ma fille.
Je suis certain qu'une cloche à vide donnera de bons résultats car au pinceau c'était déjà assez bien.
Je vais utiliser l'aquarium de Ouioui mon défunt poisson rouge comme cloche (c'est un vase cylindrique de 5l).
Pour la pompe j'utiliserai peut être un compresseur de frigo de récupération, ça a l'air d'aspirer assez fort.
Je vous tiens au courant.
@+
Dernière modification par Sushi ; 11/11/2004 à 21h42.
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Raphaël...
Je me rends compte que mon dernier post detourne le sujet de l'objet de ce forum, consacré à la chimie. je m'en excuse.
Ma question reste posée
Quelqu'un connaît il un diluant, autre que l'acide acétique, efficace et accessible, pour fluidifier du silicone en vue de réaliser des moulages d'objets ???
Merci
@+
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Raphaël...
Pour ceux que ça intéresse voici le lien vers ma cloche à vide.
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=19005
Meilleurs sentiments
Raphaël...
Re : Fabrication moule en silicone
bonjour
moi, j'utilise de la silicone en cartouche qui sert à realiser des joints qui empeche de laisser passer l'air sur les fenetres.
elle n'est pas super pratique à appliquer, mais elle seche baucoup plus vite que les autres silicones.
je realise des moules de pieces d'eviron 20 x 30 cm avec des contre-depouilles assez sympa
il faut compter 5,5 euros les 320 ml et un pinceau bas de game à 1 € que l'on jette à chaque moule, cest raisonable...
je l'applique au pistolet pour cartouche, quand la premiere peau à tirée je malaxe doucement toute la forme à mouler, en appuyant un peu , cela fait bien remonter les bulles et cela fait bien penetrer la silicone dans les petits trous du modele
Ca c'est du déterrage de sujet ^^
Bien que le RTV coute cher on peut en employer très peu en faisant une coulée sous chape; les résultats seront bien meilleurs qu'avec du silicone en bombe.
A propos de silicone, j'ai des cartouches qui ont été stockées plus d'un an et maintenant ce silicone ne durcit plus ou mal il reste trop mou et collant... Y a t il un moyen de les sauver de la poubelle?
Bonjour,Envoyé par LeNorvégien
Généralement le silicone durci dans les cartouches lorsqu'il est trop vieux.
Tu es certain que c'est bien du silicone et qu'il ne durci plus une fois mis à l'air libre ?
A+
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Oui c'est du silicone pour vitrages translucide qui sent le vinaigre (acide acétique). Il ne durcit plus même à la chaleur 40°C pendant des semaines...
Peut on lui ajouter quelque chose pour le faire "prendre" ? Les UV ont il un effet sur le silicone? Ou est-ce l'acide acétique qui joue un rôle dans le durcissement ?
Bjr,
Tout ceci ne conduit à rien de bon.
Comme cela a été précisé les SI monocomposants EFV 1 "acétique", "alcool", "cétoxime",.....ne sont pas adaptés à l'application. Il faut un RTV.
pour "diluer" un élastomère SI on utilise simplement une huile/résine SI (c'est selon), et surtout rien d'autre.
Si on persiste, il faut retenir un EFV 1 "fluide" tels ceux qui sont utilisés en électrotechnique (CAF 3 ou 4) et opérer en couches minces successives. Par contre, le tarif sera proche de celui des RTV.
Attention également aux bricolages approximatifs avec la technique du vide.
Cdt.
Bonjour,
Et lorsque ces cartouches étaient neuves, le mastique posé durcissait normalement ?
En générale le silicone trop vieux durci dans les cartouches, c'est bizarre ce comportement ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bonjour,
Ton silicone est a éliminer. Le silicone acétique durcit en absorbant l'humidité et en perdant son acide acétique. Si ce n'est plus le cas il n'y rien à faire. D'ailleurs une fois durcit ce caoutchouc n'est toujours pas vraiment imperméable et ne peut servir pour isoler électriquement.
Les solvants pour les silicones sont aliphatiques: white-spirit, essence C, essence F. Les solvants aromatiques conviennent aussi bien, ils sont plus difficile a se procurer: toluène, xylène, je laisse de côté le benzène qui est pratiquement banni partout.
Bonjour,
@ 40CDV20 : Je ne souhaite pas diluer le silicone mais au contraire le faire "prendre" ou durcir normalement pour une utilisation en joint "normal" pas pour un moulage, alors je sais c'est peut être un peu hors sujet "moulage" mais je pensais que j'avais plus de chances de trouver des solutions à mon petit problème de silicone qui ne prend pas ici vu qu'il y a des spécialistes...
@ trebor : En effet c'est bizarre, les cartouches neuves du même lot que j'ai utilisées il y a un an durcissaient normalement à l'époque.
J'en ai parlé à un vendeur du magasin où je les avaient achetées à l'époque, qui m'a simplement dit qu'il y avait une date de péremption... mais il ne m'a pas donné de solution autre que la poubelle ! Mais ça je m'y attendais un peu.
Bjr,
A grosses mailles on dispose d'une dizaine de formulations pour les EVF 1 (élastomère vulcanisant à froid, et 1 pour monocomposant). Ils sont classés suivant le produit libéré, par ex. pour les types "acides", de l'acide acétique ou de l'acide octanoïque.
La composition est assez simple, une huile réactive, des charges, un catalyseur et un réticulant fonctionnel. Dit autrement, une fois la tambouille faite et introduite dans la cartouche scellée, selon l'expression d'usage "la messe est dite", la réaction ne pouvant être bloquée elle va s'engager à faible vitesse pour aboutir à une prise en masse sous deux ans. A ce stade, on ne dispose pas d'un bon élastomère rien ne pouvant s'évacuer.
A l'utilisation, c'est l'humidité atmosphérique qui va accélérer considérablement la réticulation pour obtenir un élastomère de bonne qualité en permettant l'évacuation des parties volatiles issues de l'hydrolyse de l'agent réticulant. Ceci étant, avec les EVF 1 il faut toujours penser "couches minces" vulcanisables sous 24h00. Trop épais on se retrouve avec un mauvais vulcanisat.
Dans une certaine mesure, il est possible d'accélérer une "réticulation flemmarde" en pulvérisant un peu d'eau sur le cordon de mastic posé, dans la mesure ou le(s) substrat(s) ne sont pas trop absorbants.
Cdt
@ ecolami : Donc si je comprend bien, c'est l'acide acétique qui faite durcir le silicone de mes cartouches une fois mis à l'air libre.
L'acide s'étant évaporé en partie avec le temps pendant le stockage (enfin je suppose) il n'en reste plus assez pour faire durcir le silicone convenablement.
Donc théoriquement si j'arrive à ajouter une dose (à définir par tests) d'acide acétique à 99% dans mon silicone il devrait durcir à nouveau normalement.
J'ai trouvé de l'Acide Acétique Glacial 99%, aussi appelé Acide Éthanoïque à 9,55 le litre sur le net. Ça devrait suffire pour mes huit cartouches de silicone...
Bjr,
Non, tout ceci est faux. L'acide acétique est un sous produit résultant de l'hydrolyse du reticulant, relire avec attention ce qui précède.
Cdt
@ 40CDV20 : Dans mon cas il n'y a pas "prise de masse" dans la cartouche, justement le silicone sort de la canule tout à fait à la viscosité habituelle. J'ai déjà tenté aussi de pulvériser de l'eau sur la surface du silicone, mais pas de différence ça prend pas.
La semaine prochaine quand je serai sur place je tenterai de nouveau avec du vinaigre pour tester si cela fait une différence au moins en surface.
Ah! ok! Il va falloir creuser plus ou abandonner...
Bjr,
Comme on l'a dit précédemment avec un EVF 1 conforme, la réticulation commence dès l'extrusion de la cartouche dans la mesure ou le taux d'hygrométrie est de l'ordre de 40%. A défaut, le temps étant de l'argent, on l'applique néanmoins en veillant à maintenir la surface humide par pulvérisation d'eau.
Ceci satisfait à 75% des situations, ce qui est recherché pour d'évidentes raisons est une vitesse de réticulation élevée mais aussi et surtout la formation d'une peau dans les 15 mn.
Dans des applications plus techniques, la réaction peut être accélérée en ajustant le catalyseur qui est un sel d'étain. Ceci est hors de portée du bricoleur, il faut disposer d'un mélangeur à atmosphère contrôlée.
Au delà il faut s'entendre sur la vitesse de polymérisation. Le SI acétique est un système rapide, on considère que la réticulation pleine masse est complète au bout de 2 jours sur une éprouvette de 5 mm d'épaisseur. C'est globalement deux fois plus rapide qu'un SI alcool (on dit aussi neutre).
Le plus simple serait de donner les références du produit et sa date de péremption pour s'assurer de ce que c'est vraiment. Dans le bâtiment ce qui est utilisé majoritairement sur les ouvertures est un mastic bas module alcool ou oxyme neutre chimiquement ce qui n'est pas le cas d'un SI acétique.
Cdt.
Bonjour,
Franchement tu aurais plus vite fait d'éliminer ton mastic périmé et te procurer un neuf. D'ailleurs as-tu vraiment besoin de silicone, d'une tenue en températures extrêmes? Un simple mastic acrylique pourrait peut être suffire. Les mastics acide ne doivent ps être mis au contact d'un métal pouvant être corrodé par l'acide acétique (cuivre, laiton, nickel, fer, zinc...Avec l'aluminium c'est différent: l'adhérence est exceptionnelle.
Les mastics silicones durcissent en absorbant l'humidite de l'air. N'essaye pas de récupérer ton vieux mastic en imaginant qu'avec du vinaigre tu réussiras quelque chose: tu as tout faux.
OK ! La semaine prochaine quand je serais de retour je vous enverrai une photo, les références du produit et la date de péremption.
En attendant merci pour toutes ces infos !
