Solution de NaCl et KCl

[Tiatia63]

Bonjour,

J'ai une solution de KCl et NaCl. Je mesure ma concentration en Na et en K, sachant que NaCl+KCl = 100, comment trouver le pourcentage massique de NaCl et KCl d'apres les pourcentages de K et Na?
Je trouve que K+Na environ égal à 50%. Moi je pensais que le pourcentage de K était égal au pourcentage de KCl et de meme avec Na mais si c'était le cas %Na+%K devrait etre égal à 100%!
Est ce que vous avez une réponse?

Merci d'avance!

[HarleyApril]

bonjour

si j'ai bien suivi, il s'agit de pourcentages massiques
tu as donc
50% massique de Cl-
50% massique de cations
sachant que la solution est électriquement neutre (en comptant en moles ...) tu devrais retomber sur un système de deux équations à deux inconnues

j'espère que ces indications te suffiront pour poser ton calcul

[Tiatia63]

Merci de votre réponse. Mais en fait je ne vois toujours pas! Parce que K+Na fait plutot dans les 53%! Alors si la somme des cations est égale la somme des anions, il y a un probleme! Je m'embrouille pour pas grand chose je pense mais là je ne vois pas!
Merci encore .

[bobsodium]

Bonjour Tiatia
Attention à ne pas confondre les pourcentages massiques et molaires dans ton raisonnement. Le pourcentage molaire des anions est égal au pourcentage molaire des cations dans une solution neutre.

[Tiatia63]

Ok, donc j'ai
M(Na)x%VNa+M(K)x%VK=M(Cl)x%VCl
donc j'arrive à trouver le pourcentage volumique de Cl.
Mais après connaissant le %volumique de Na, K et Cl, comment trouver le pourcentage massique de NaCl et KCl.
Là je pense que cette fois on utilise la masse volumique.


Merci encore!

[Tiatia63]

En fait je crois que j'ai enfin compris.

Le pourcentage molaire des anions et égale à celui des cations donc:
M(Na)x%VNa=M(Cl)x%VCl ce qui donne le pourcentage volumique de Cl dans NaCl
M(K)x%VK=M(Cl)x%VCl ce qui donne le pourcentage volumique de Cl dans KCl.

Ensuite on calcul le pourcentage massique de chaque élément:
%MNa=(d*%VNa)/(d*%VNa+d*%VK+d*%VCl)
Ainsi on trouve les pourcentages massiques de Na, K, de Cl dans NaCl et de Cl dans KCl.

Ensuite pour le pourcentage massique de NaCl, il suffit d'additionner le pourcentage massique de Na et de Cl dans NaCl.

C'est bien ça?

Merci!

[bobsodium]

STOP!!!
tu compliques tout et tu t'égares.
Peux tu recopier l'énoncé afin que je puisse te guider en partant des données initiales.

[Tiatia63]

J'analyse mon échantillon et j'obtiens le pourcentage volumique de Na et de K.
Et de là je cherche le pourcentage massique de NaCl et KCl en sachant que KCl+NaCl=100%.

[Tiatia63]

Le pourcentage de K=29.54 et %Na=23.88.
Il semblerai que le pourcentage de NaCl soit de 51.3 et KCl=48.7%.
Mais je voudrais savoir comment le retrouver!
Merci!

[bobsodium]

%K=29.54 et %Na=23.88

ce ne sont pas des pourcentages volumiques... ce n'est pas possible dans une solution
ce ne sont pas des pourcentages molaires non plus car %nK + %nNa = 50

[Tiatia63]

Euh c'est peut etre des pourcentages massiques déjà!
En fait j'ai pas trop de données! Mais c'est bien possible que ce soit des pourcentages massiques!

[bobsodium]

si ce sont des pourcentages massiques alors tu aurais %mKCl=56,32 et %mNaCl=60,67% donc ça ne colle pas non plus.
Il faudrait savoir que représentent ces données pour pouvoir résoudre le problème.

[Tiatia63]

Comment déduis tu le pourcentage de NaCl à partir du pourcentage de Na? pourquoi %mKCl=56,32 et %mNaCl=60,67%?

Je me mesure par ICP mon sel qui est un mélange de KCl et NaCl. Cette mesure me donne les pourcentages de Na et K. Je n'ai pas plus d'infos malheureusement. Ce n'est pas moi qui est fait les analyses, il n'y a aucune explication quant à la procédure et où je bosse personne ne sait rien!

Et si on ramenait les résultats que tu dis %mKCl=56,32 et %mNaCl=60,67% à 100% C'est à dire qu'on recalcule le pourcentage:
%mKCl=56.32/(56.32+60.67)*100 = 48.14% et %mNaCl=51.86.



Merci encore.

[Tiatia63]

Si Na=23 g/mol et NaCl=23+35.5=58,5 g/mol, on a dans 58.5g de NaCl 23g de Na, donc en faisant un produit en croix, si on a 24% de Na, donc 24g vu qu'on travaille sur 100g d'échantillon, on trouve environ 60 g de NaCl. Pour KCl on trouve alors 56g.
En ramenant à 100%: %Na=60/(60+56)=51.3% et %K=48.7

Je retombe sur les résultats que la personne qui a fait les analyses a trouvé. Maintenant peut etre elle s'est trompée aussi!

Alors? Ai je bon?
Je n'avais pas pensé qu'on travaillé sur 100g donc que le pourcentage était égal à la masse.

[bobsodium]

Bonjour Tiatia
donc si tu travailles sur 100g comment est il possible d'avoir 60g de NaCl et 56 g de KCl >>> ça fait une masse totale de 116g
ce n'est pas un produit en croix qui va résoudre ce problème.
Vérifie que ton ICP est correctement étalonné.