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formule brute + dosage acido basique

  1. LoLo-31

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    45
    Messages
    107

    formule brute + dosage acido basique

    Bonjour,

    Cet après-midi, on m'a soumis un exo qu'il me pose un problème.

    Enoncé :
    On dissout une masse m=0,94 g d'un composé de formule brute Cx HyNz (x,y et z sont des entiers supérieurs ou égaux à 1) dans de l'eau distillée. On dispose finalement de V=600 mL de cette solution notée S. La concentration de cette solution est notée CB. On introduit un volume VB=50 mL de S dans un bécher et on dose la solution obtenue par une solution d'acide chlorydrique, CA=0,10 mol.l-1

    Questions
    1- Tracer la courbe pH=f(VA)
    Pas de problème, la personne avait le tableau.

    2-Déduire de l'équivalence la concentration de S
    Le volume d'acide chlorydrique à l'équivalence est VA=25 mL, le pH à l'équivalence est 6.
    à l'équivalence le nombre de moles de Cx HyNz contenu dans VB=50 mL est égal au nombre de moles d'acide chlorydrique versé.
    C.VB=CA.VA donc
    C=0,05 mol.L-1

    Le rapport entre le volume de la solution initiale V=600 mL et le volume dosé VB=50 mL est de 12. CB=12*C=0,6 mol.L-1
    Là, j'ai un doute, car il ne s'agit pas d'une dilution.


    3-Déterminer la formule brute de la molécule dissoute en calculant x, y et z.
    Là, je coince. A partir de la concentration CB et de V, j'ai calculé le nombre de moles et la masse molaire du composé.
    n=0,6*0,6=0,0036 mol; M=m/n=0,94/0.0036=261,11 g/mol.
    M=12x+y+14z.
    J'avoue tourner en rond. Auriez-vous des idées ?


    Amicalement
    Laurent

    -----

     


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  2. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 228

    Re : formule brute + dosage acido basique

    Le rapport entre le volume de la solution initiale V=600 mL et le volume dosé VB=50 mL est de 12. CB=12*C=0,6 mol.L-1
    Là, j'ai un doute, car il ne s'agit pas d'une dilution.[/I]
    Non, pas de dilution, la concentration est la même, seul le nombre de moles est différent...

    3-Déterminer la formule brute de la molécule dissoute en calculant x, y et z.
    Là, je coince. A partir de la concentration CB et de V, j'ai calculé le nombre de moles et la masse molaire du composé.
    n=0,6*0,6=0,0036 mol; M=m/n=0,94/0.0036=261,11 g/mol.
    M=12x+y+14z.
    J'avoue tourner en rond. Auriez-vous des idées ?
    Ben la je trouve une masse molaire de 31.3 g/mol, en calculant vite fait, on est d'accord ?
     

  3. LoLo-31

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    45
    Messages
    107

    Re : formule brute + dosage acido basique

    Citation Envoyé par benjy_star
    Non, pas de dilution, la concentration est la même, seul le nombre de moles est différent...
    peux-tu expliquer un peu plus ?
    Je sens le truc, mais j'ai du mal à retrouver la définition logique du phénomène.

    Citation Envoyé par benjy_star
    Ben la je trouve une masse molaire de 31.3 g/mol, en calculant vite fait, on est d'accord ?
    oui on est d'accord, c'est 31,3 g/mol.
    Si 31,3=12x + y +14z
    cela me fait x=1, y=5 et z=1.
    Là, le résultat le saute au yeux, est-il possible de le démontrer avec des équations.
    Si je prends en compte la base, j'ai une seconde équation.

    Merci de ton aide.

    Amicalement
    Laurent
     

  4. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 228

    Re : formule brute + dosage acido basique

    peux-tu expliquer un peu plus ?
    Je sens le truc, mais j'ai du mal à retrouver la définition logique du phénomène.
    Ben le truc, c'est que quand tu prélève une solution qui a une certaine concentration c, cela veut dire que les molécules sont réparties de façon homogènes dans ton bécher. Si tu prélève un certaine quantité, elle aura la même concentration.

    Par exemple, si tu prélèves la moitié de ta solution de concentration c, tu auras la moitié des molécules, mais le volume sera aussi la moitié, donc ta concentration c = n/v ne bouge pas.

    Et ça marche quelque soit la proportion que tu prélèves !

    oui on est d'accord, c'est 31,3 g/mol.
    Si 31,3=12x + y +14z
    cela me fait x=1, y=5 et z=1.
    Là, le résultat le saute au yeux, est-il possible de le démontrer avec des équations.
    Ben tu vois que x et z sont forcément égaux à 1, d'où le y...


    Si je prends en compte la base, j'ai une seconde équation.
    Comment ça ?
     

  5. LoLo-31

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    45
    Messages
    107

    Re : formule brute + dosage acido basique

    Citation Envoyé par benjy_star
    Ben le truc, c'est que quand tu prélève une solution qui a une certaine concentration c, cela veut dire que les molécules sont réparties de façon homogènes dans ton bécher. Si tu prélève un certaine quantité, elle aura la même concentration.
    C'est l'explication que j'avais en tête.
    Je ne sais pas pourquoi, je cherchais un truc de difficle. Mon habitude de me compliquer la vie.

    Mon compsé est Cx HyNz
    donc M=12x+y+14z

    L'acide conjugué (à le con j'ai écris base tout à l'heure) est
    Cx Hy+1Nz[END]+[/END]
    M1=12x+(y+1)+14z

    Amicalement
    Laurent
     


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  6. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 228

    Re : formule brute + dosage acido basique

    C'est la même équestion au final !

    De toute façon, tes résultats sont bon pour les valeurs de x, y et z, il suffit juste de bien justifier...
     

  7. LoLo-31

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    45
    Messages
    107

    Re : formule brute + dosage acido basique

    Citation Envoyé par benjy_star
    De toute façon, tes résultats sont bon pour les valeurs de x, y et z, il suffit juste de bien justifier...
    La justification n'est pas trop difficile, car si x=1 et z=1 ou x=1 et z=2, on dépasse les 31,33 g/mol

    Amicalement
    Laurent
     


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