Ions spectateurs ou NaCl ?

[Oxbow-]

Hello,
Petite question, j'ai toujours appris qu'un titrage HCl + NaOH donnait H3O+ (ou H+) et OH- qui se neutralisent (forment ensemble H2O). Et qu'il y a également deux ions spectateurs qui se balladaient comme ça dans la solution : Na+ et Cl-

Oui mais.. ils sont des ions spectateurs, ou alors ils réagissent ensemble pour former du sel de cuisine NaCl ?
Ils ne peuvent pas être l'un ou l'autre ?

Y a-t-il vraiment du sel de cuisine dans tous mes titrage d'HCl et d'NaOH ? Cela me semble bizarre
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[techfour]

De ce que je me souviens du lycée, les ions spectateurs ne réagissent pas au cours de la réaction, me semble que les ions spectateurs aident au bon déroulement de la réaction.
C'est pourquoi on les retrouve aussi à l'état final de la réaction.
(pas très sur, ma mémoire peut me jouer des tours :/)

[invite19431173]

Tu confonds avec les catalyseurs.

Ils ne réagissent pas "chimiquement" donc, ils sont spectateurs. Au début, tu avais Na+, après, tu as Na+ ==> spectateur.

[HarleyApril]

et donc, après neutralisation, on a normalement la même chose que de l'eau plus du sel de cuisine (mais ce n'est pas une raison pour goûter ça)

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Oxbow-]

Mais au debut Na c'est NaOH et a la fin c'est NaCl alors je comprends plus rien ils reagit MAIS est spectateur et reagit pas ?!

[invite19431173]

Non, on écrit NaOH pour aller plus vite, mais en solution, c'est Na+ + OH-.

[Oxbow-]

Merci

Mais pourtant on a appris cette réaction :

HCl + NAOH = H2O + NACl

Du coup elle serait fausse ? Car on aurait donc aucun ions spectateurs Na+ OH- qui se baladeraient mais bien du NaCl.

[invite19431173]

Non, les spectateurs sont Na+ et Cl-.

[Oxbow-]

Oui je voulais dire Cl-
Donc au final que se passe-t-il avec Na+ et Cl- ils sont spectateurs (c'est à dire qu'ils se balladent chacun dans leur coin) ou alors pas du tout et forment
Na+ Cl- => NaCl ?

Les deux à la fois ?

[Kemiste]

Mais pourtant on a appris cette réaction :

HCl + NAOH = H2O + NACl

Du coup elle serait fausse ?

Cette équation n'est pas "fausse". Elle ne représente pas exactement ce qui se passe en solution. Comme l'a dit benjy_star (et pour une fois il ne s'est pas trompé!), en solution NaOH n’existe pas. Il est totalement dissocier sous la forme Na⁺ + HO^-. De même, HCl en solution est sous la forme H⁺ + Cl^-. Par abus de langage on parle de NaOH pour une solution de soude et HCl pour une solution d'acide chlorhydrique.

L'équation s'écrit donc : Na⁺ + HO^- + H⁺ + Cl^- -> Na⁺ + H₂O + Cl^-.

Avant et après il y a Na⁺ et Cl^-. Ces ions n'ont donc pas réagit. Ils restent tels quels en solution. S'ils devenaient NaCl, il y aurait précipitation de sel en solution, ce qui n'est pas le cas. En solution, le sel NaCl se dissocie totalement pour former Na⁺ et Cl^-.

[invite19431173]

Merci de ce soutien sans faille !

[Oxbow-]

Super reponse super claire merci mille fois ! )
Oui benji avait raison excusez moi j'avais mal compris