Titrage de l'acide oxalique par une base forte
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Titrage de l'acide oxalique par une base forte



  1. #1
    etumac

    Post Titrage de l'acide oxalique par une base forte


    ------

    Bonjour à tous

    J'ai un devoir à rendre pour lundi et j'ai un peu de mal pour certaines questions:

    On cherche à titré un solution d'acide oxalique (de titre environ 0,05 mol L-1) à l'aide d'une base forte (Na+ + OH-)

    -En justifiant l'ordre à l'aide d'un diagramme de pKa écrivez les réactions successivement observées au cours du titrage de l'acide oxalique par l'hydroxyde de sodium, puis écrivez l'équation-bilan de la réaction globale de titrage.

    J'ai pensé à mettre: acide oxalique( H3O+ + HC2O4-) => H30+ + HO- ------> 2H2O
    soude (Na+ + HO-)

    - Quelle relation lie C ,concentration de l'acide oxalique à H3O+ et HCO4-

    Je n'ai aucune idée concernant cette question ...

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    max016p

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    commence par trouver les couples acide base du genre H2C2O4/HC2O4- et HC2O4-/C2O4(2-) tu trouve les pKa1 et pKa2 fait un diagramme de prédominance des espèces et sa t'aidera a y voir plus claire... c'est donc le titrage d'un diacide par une base forte

  3. #3
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    On a le couple H2C2O4/HC2O4-(pKa=1.25) , HC2O4-/C2O4 2- (pKa=4.3) et le couple H2O/OH- (pKa=14,0)

  4. #4
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    comment est-ce que l'on fait un diagramme de prédominance lorsque qu'il y a un diacide ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte


  7. #6
    etumac

    Exclamation Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte


  8. #7
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Bonjour,

    Il n'y a pas besoin de faire un diagramme de prédominance. Il faut placer les couples sur une échelle de pKa et appliquer la règle du gamma.

  9. #8
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Et comment est-ce que l'on fait pour faire une echelle de pKa lorsque qu'il y a un diacide ?

  10. #9
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Pour chaque pKa tu indiques le couple correspondant.

  11. #10
    etumac

    Exclamation Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Est-ce qu'il faut mettre le pKa du couple de H3O+ car la première acidité se comporte comme un acide fort ?

  12. #11
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Tu as les pKa, tu les as toi même donnés :

    Citation Envoyé par etumac Voir le message
    On a le couple H2C2O4/HC2O4-(pKa=1.25) , HC2O4-/C2O4 2- (pKa=4.3) et le couple H2O/OH- (pKa=14,0)

  13. #12
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    J'ai oublié de donné une partie de l'énoncé ...
    On considère, qu'à la concentration d'étude, la première acidité se comportecomme un acide fort. La solution d'acide oxalique pourrait donc s'écrire (H3O+ + HC2O4-) Les deux réactions successives font donc intervenir ces deux espèces acido-basiques.

  14. #13
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Dans ce cas là, tu as 3 espèces à placer sur l'échelle de pKa : H3O+, HC2O4- et HO-. Quel est le problème ?

  15. #14
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    et pas H2C2O4- ?

  16. #15
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    HC2O4- en temps que base ou acide ?

  17. #16
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Comprends-tu ce qu'il faut faire ? Sais-tu ce qu'est une échelle de pKa ? Connais-tu la règle du gamma ?

  18. #17
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Nom : WIN_20151004_162450.JPG
Affichages : 2426
Taille : 153,9 Ko Comme ça ?

  19. #18
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Pas tout à fait. Il est préciser que la première acidité est considérée comme forte. Tu as donc le couple H3O+/H2O qui remplace le couple H2C2O4/HC2O4-. Tu ne dois donc pas faire apparaître ce dernier. Tu peux maintenant déterminer les réactions qui vont se produire.

  20. #19
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    La c'est bon ?
    Par contre pour la règle de gamma je sais les relier quand il y en a 4 mais pas lorsque qu'il y en a 6...

    Nom : WIN_20151004_164252.JPG
Affichages : 1722
Taille : 146,3 Ko

  21. #20
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Oui. Que dit la règle du gamma ?

  22. #21
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Elle ne peut se produire uniquement entre l’oxydant le plus fort d’un couple avec le réducteur le plus fort de l’autre couple.

  23. #22
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Ici il n'y a pas de couple redox...

    La réaction prépondérante se produit entre l'acide le plus fort et la base la plus forte. Quels sont-ils ? Une fois que le premier acide a été consommé, quelle autre réaction se produit ? Ce sont des notions que tu as du voir en cours.

  24. #23
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    La base la plus forte est OH-
    L'acide le plus fort est H3O+

    Ensuite c'est le base la plus faible qui intervient ?

  25. #24
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Quelle base faible ? N'oublie pas que la soude est en excès. Une fois que tout l'acide fort a été consommé, quelle espèce va être consommée par la soude ?

  26. #25
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Les deux H2O?

  27. #26
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte


  28. #27
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte


  29. #28
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Citation Envoyé par etumac Voir le message
    Les deux H2O?
    Si tu enlèves le couple H3O+/H2O, que reste-il sur le diagramme ? A priori tu n'as pas l'air de comprendre du tout ce que tu fais...

    Citation Envoyé par etumac Voir le message
    Citation Envoyé par etumac Voir le message
    Merci d'être patient... Nous ne sommes pas connectés 24h/24...

  30. #29
    etumac

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Il reste OH- C2O4 2- et HC2O4 -

  31. #30
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Titrage de l'acide oxalique par une base forte

    Et donc ?

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