Le probléme de Na+

[hassou39]

S'il vous plais , nous avons étudié que pour chaque base fort , il existe un acide conjugué infiniment faible , et donc si on prend NaOH comme exemple , on va trouver que Na+ est un acide infiniment faible , Donc on en déduit que Na+ est un acide , mais pourquoi on peut pas appliquer les propriétés d'un acide sur Na+ ( Ka , pH ) , si quelqu’un peut m'expliquer d'une facone claire , je lui serai très reconnaissant
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[moco]

Bonjour,
Na+ ne peut pas faire pas partie de la catégorie des acides, qu'ils soient faibles ou pas. Pour être un acide, il faut disposer d'un atome H quelque part. Et Na+ n'a pas d'atome H dans sa formule. Il ne contribue pas au pH, et n'a pas de Ka.
Et en toute rigueur, NaOH n'est pas une base forte, bien que beaucoup de gens le considèrent comme tel. Cela vient du fait que NaOH est formé de deux ions dont l'un, l'ion OH-, est une base forte.

[supermaxoo]

Bonjour,
Na⁺ est un acide indifférent dans l'eau, ce n'est pas un acide faible.
Il fait parti du couple acide/base : Na⁺ / NaOH.
L'équation associée est Na⁺ + H₂O = NaOH + H⁺
Mais on ne l'écrit jamais car cette réaction ne se fait pas dans ce sens !

Nota : NaOH est une base :
NaOH + H⁺ --> Na⁺ + H₂O (en solvant organique, HO^- n'existe pas tout le temps)

Sauf que quand on est en solution aqueuse c'est directement HO- qui intervient et on écrit dans ce cas :
HO^- + H₃O⁺ --> 2 H₂O

[HarleyApril]

à moins de considérer Na+ comme un acide de Lewis, mais c'est une autre histoire !

[A voir en vidéo sur Futura]

[supermaxoo]

à moins de considérer Na+ comme un acide de Lewis, mais c'est une autre histoire !

La formule c'est acide + eau --> base conugué + ion hydronium
Ici on a bien :
Na⁺ + H₂O = NaOH + H⁺
Donc c'est aussi un acide de Brønsted si j'en crois le wiki.

Sur le wiki : "Selon la théorie de Brønsted-Lowry, énoncée en 1923, un acide est une espèce qui peut libérer un proton". Il n'est pas précisé que le proton doit provenir de l'espèce Na⁺.
C'est un peu le même problème que l'ammoniac avant la définition de Brønsted : il est basique mais ne libère pas directement HO^-

Alors oui, je sais bien que Na+ est un acide indifférent mais il vérifie les conditions de la définition..

[moco]

Bonsoir.
La pseudo-réaction indiquée par Supermaxoo n'existe pas !
Na⁺ ne réagit pas avec l'eau pour former NaOH et H⁺, comme il le croit. Cette idée est absurde. Elle suppose que NaOH est une vraie molécule comme H₂O. C'est faux. La molécule NaOH n'existe pas dans l'eau. NaOH est constitué de deux ions, l'un Na⁺ et l'autre OH^-. Si on voulait réécrire la pseudo-équation proposée par Supermaxoo, il faudrait remplacer NaOH par Na⁺ et OH^-, et cela donnerait :
Na⁺ + H₂O --> Na⁺ + OH^- + H⁺
ce qui peut se simplifier par élimination de Na⁺ qui est spectateur, et donner :
H₂O --> H⁺ + OH^-
Et c'est l'autoprotolyse de l'eau, où Na⁺ ne participe pas !
Donc on en revient à ce que je disais précédemment : Na⁺ n'est ni un acide ni une base !