Règle de l'octet

[asma76]

Bonjour,
La molécule d'H2O suit elle la règle de l'octet ?

Merci
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[HarleyApril]

Bonsoir

Oui pour l'oxygène
Non pour l'hydrogène

Cordialement

[asma76]

Je suis d'accord avec toi pour l'O et le H séparément mais la molécule globalement, elle recepecte la règle ?

[Sethy]

La règle de l'octet ne vaut que pour les atomes (et encore, pas toujours comme dans le cas de l'Hydrogène).

[A voir en vidéo sur Futura]

[asma76]

La règle de l'octet marche aussi pour les molécules d'après mon cours de chimie organique.
Comme pour la molécule CO2, elle respecte l'octet.
Mais l'H2O avec son duet me perturbe.

[Sethy]

Qu'en est-il pour les molécules de SO2, SO3, CO, CH4, HCl, HCN, SF6, PCl5, ...

Les atomes de ces molécules respectent la règle de l'octet, mais pas la molécule dans son ensemble.

[asma76]

SO2 : non
SO3 : non
CO : oui mais j'ai un doute
CH4, HCl, HCN : il se pose le même problème qu'avec mon H2O vu que le H respect le duet.
SF6 : non
PCl5 : non

Il n'est pas nécessaire de le rajouter du travail en plus mais juste me dire pour la molécule d'H2O merci

[Resartus]

Bonjour,

Cette discussion devient surréaliste...

Dans une molécule, les atomes individuels essayent de rejoindre le nombre d'électrons du gaz rare suivant :
pour l'hydrogène, c'est 2 (l'hélium), pour les autres c'est 8 (neon, argon, krypton...). Le duet de l'hydrogène n'est donc absolument pas une exception.
C'est seulement par abus de langage qu'on dit règle de l'octet pour ce qu'on devrait appeler octet/duet. Donc H20 ou CH4 respectent parfaitement la règle.

Et cette règle (octet/duet) s'applique à chaque atome et pas à la totalité de la molécule. Si vous avez lu le contraire, soit votre livre est à jeter, soit (beaucoup plus probable) vous n'avez pas compris ce qui est écrit :
Ce qui est vrai, (et c'est très probablement ce qui est écrit dans votre livre) est que, en chimie organique (au moins quand on débute) tous les atomes de la molécule respectent cette règle, alors qu'on trouve pas mal d'exceptions en chimie inorganique
(Par exemple, dans NO, un des atomes ne respecte pas la règle, et quand on a du soufre ou du phosphore, il n'est pas rare qu'ils dépassent l'octet)

Si vous avez encore un doute après avoir relu attentivement votre livre, recopiez nous intégralement la phrase qui vous pose problème

[Pcstar]

Le souffre est hypervalent donc il peut dépasser les 4 liaisons autour de lui. La règle dit que l 'on ne peut pas dépasser les 4 liaison autour de l'atome. En revanche on peut en avoir moins comme le radical CH. Les seuls atomes a respecter scrupuleusement cette règle sont C N O. Ainsi CO "respecte la regle" (je trouve ca bizarre de dire cela pour une molécule) alors que SO3 non

[Sethy]

Le souffre est hypervalent donc il peut dépasser les 4 liaisons autour de lui. La règle dit que l 'on ne peut pas dépasser les 4 liaison autour de l'atome. En revanche on peut en avoir moins comme le radical CH. Les seuls atomes a respecter scrupuleusement cette règle sont C N O. Ainsi CO "respecte la regle" (je trouve ca bizarre de dire cela pour une molécule) alors que SO3 non

Non, mais arrêtez s'il vous plait. 4 liaisons et que faire de PCl5, SF6, ClF7, Co(NH3)6Cl3, ...

La règle de l'octet est un système simple qui permet d'enseigner la chimie vers 16-17 ans.

[Pcstar]

... avez vous mon post ....je ne crois pas, j ai dit QUE IL N Y AVAIT QUE N C ET O qui respectaient la regle .......... P est hypervalent S est hypervalent ..... Co est un element de transition il est aussi hypervalent .... Donc avant de critiquer je vous prie de lire convenablement les post. Apres si vous me trouvez une vrai molécule dans la quelle O N ou C dépasse les 4 liaisons autour d'eux je suis preneur !

[Pcstar]

De plus une molécule ne peut pas respecter cette règle car elle est définie POUR LES ATOMES

[HarleyApril]

Apres si vous me trouvez une vrai molécule dans la quelle O N ou C dépasse les 4 liaisons autour d'eux je suis preneur !

ion carbonium

Cordialement

[asma76]

C'est bon j'ai compris elle n'est défini que pour les atomes PAS pour les molécules.

J'avais juste un QCM dans ma colle qui avait pour question "Parmi les molécules suivantes, lesquelles respectent la règle de l'octet?"
Et avec pour réponse : NO, SO2, AlCl3, H2O et CO2

Je n'invente rien mais il se peut que celui qui a fait le QCM ne le sache pas. Vous pensez donc que la question n'est pas correct ?

[Resartus]

Bonjour,
La question est juste un peu trop laconique ... (sauf à supposer qu'elle soit volontairement vicieuse, qui sait?)

Je pense qu'il faut comprendre : est-ce que tous les atomes de la molécule respectent la règle "octet/duet"...

Et la réponse attendue est certainement oui pour SO2, H2O, CO2 et non pour NO et AlCl3

[asma76]

Non pas pour SO2, parce que le souffre a alors 2 doublets non liants (4électrons) et 2 liaisons doubles (8 électrons) donc en tout 12 électrons.

Mais peut être ce n'est pas bon et vous avez une autre version ?

Merci

[Resartus]

Bonjour,

Cela mérite un peu d'attention :

On peut trouver des structures qui respectent l'octet pour les trois atomes, en mettant une double liaison sur l'un des oxygènes et une simple liaison sur l'autre. Cela donne une charge formelle positive au soufre et négative à celui des oxygènes qui a une simple liaison.

De telles structures de lewis avec des charges formelles ne sont pas interdites : par exemple cela serait nécessaire pour traiter l'ozone O3.
Cependant, les schémas qui minimisent les charges sont privilégiés quand ils sont possibles.

Comme le soufre fait partie des éléments qui peuvent accepter plus de 8 électrons, il va préférer la structure de Lewis où on met deux doubles liaisons avec chaque oxygène, et pas de charges formelles, ce qui lui donne 10 électrons (et pas 12!).

En termes de modèle de lewis, trois structures de résonance vont ainsi exister : une plus stable qui ne respecte pas l'octet, les deux autres qui respectent l'octet mais ont des charges formelles.

Et la réalité est bien un peu à mi chemin : l'oxygène étant plus électronégatif que le soufre, les liaisons entre les deux seront polarisées, et les distances entre atomes ont une longueur intermédiaire entre simple et double liaison....

Comme votre QCM ne fait pas le détail, il est vraisemblable qu'il attend en effet une réponse non

[Pcstar]

L ion carbonium ??....... Aie je vous conseil (encore une fois) de relire mes posts précédents .... ON NE PEUT PAS DEPASSER LES 4 DOUBLETS MAIS ON PEUT ETRE ENTOURER DE MOINS . L ion carbonium est entouré de 3 doublets il respecte donc la règle..... De plus on lui ajoute une lacune justement pour marquer ce manque ^^

asma77 Peut être dans un abus de langage cette question est correcte ^^ (si vous l'avez eut dans une colle c'est que le colleur, qui est un prof de chimie, doit s'y connaître (surement mieux que moi )). Mais effectivement le but est de vérifier atome par atome

Ces trois structure de résonances existent mais dans ces formes mésomères les C O N ne comportent pas non plus + de 5 doublets

[Resartus]

Bonsoir,
Pcstar, peut-être devriez-vous vous aussi lire correctement. HarleyApril a parlé d'ions CARBONIUM comme le methanium CH5+ et pas des carbenium

Très difficiles à obtenir, en effet, mais cela existe...

https://en.wikipedia.org/wiki/Carbonium_ion

[Pcstar]

Très juste pardon mais le carbonium n'est pas vraiment représentable en lewis. Car les liaisons des hydrogènes ne sont pas des "vrais" liaisons elles sont plus faibles il n y donc pas tout a fait 5 liaisons.