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Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

  1. #1
    Tueurdevampires

    Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Bonjour,

    Il y a longtemps, fin 2015 par là, j'ai mis une article sur mon Facebook pour créer du méthane avec du CO2, de l'eau en contenant, du bicarbonate de sodium comme sel, et une cathode en cuivre, et l'autre en étain je crois, avec une distance déterminée entre la cathode et l'anode, je me souviens plus exactement, je peux me tromper.

    Du coup ils ont repris mon idée et en ont l'ont déformée pour faire pareil avec la photoélectrolyse: https://www.sciencesetavenir.fr/fond...-soleil_114812

    Seulement moi à la base je voulais aller plus loin, à la base je voulais juste démontrer que le CO2 en solution pouvait réagir avec les atomes d'hydrogène de l'eau pour former la molécule organique la plus élémentaire possible: le méthane, pour ensuite permettre la voie vers de nouvelles recherches permettant d'aller plus loin et de créer, comme les plantes, des sucres, des alcools, avec à la base de la lumière, ou de l'électricité, (photosynthèse) et rien d'autre que de l'eau, pourquoi pas du CO2 atmosphérique, et des ressources facilement disponibles, comme pourquoi par du carbone sous forme de charbon...

    L'idée de l'électrolyse de la cellulose pour créer de l'acétone était une bonne idée pour créer du biocarburant, mais pose en fait un problème éthique, puisque il faut du bois vivant pour cela, parce que le bois mort ne contient pas de cellulose, ou à peine...

    Donc j'ai continué à réfléchir sur l'électrolyse du CO2 en CH4, en ensuite je me suis dis qu'il fallait lier les CH4 entre eux pour créer de l'alcool...

    Y'a tout un tas de trucs qu'on peut faire avec l'électrolyse, par exemple, électrolyser de l'acide acétique forme de l'éthanol, donc pourquoi pas électrolyser CH4 pour en faire de l'alcool ?

    Ethanol = CH3-CH3-O (ou CH3-CH2-OH pour être correct), je me suis dis que ce méthane ainsi récupéré grâce à la photoélectrolyse, on pouvait peut-être l'électrolyser en phase liquide (à forte pression), avec un courant électrique, et faire péter ses liaisons hydrogène pour qu'il s'assemble lui-même, et en présence d'eau, il pourrait tout simplement en ressortir de l'éthanol, non ?

    Se serait un biocarburant génial, à l'heure de la fin du pétrôle...

    Mais, il y a un mais.

    Un problème d'éthique dans tout ça.

    Peut-on puiser indéfiniment le CO2 de l'atmosphère sans nuire à l'équilibre CO2/O2 ?

    Bon voilà, et merci de pas fermer le topic pour "théories personnelles", c'est pas une théorie que je pose ici, c'est une question, pour savoir si c'est plausible ou pas.

    Merci.

    -----

    Dernière modification par Tueurdevampires ; 16/05/2018 à 04h31.

  2. Publicité
  3. #2
    moco

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Bonsoir,
    Le problème de la valorisation du CO2 et sa transformation en n'importe quelle molécule est un des problèmes les plus étudiés à l'heure actuelle. Il existe des centaines de centres d'étude et de laboratoire qui se penchent sur cette question partout dans le monde. Rien qu'à Amsterdam, l'immense centre Shell occupe des centaines de chercheurs qui se penchent sur ce seul problème. En vain pour l'instant. On a beau utiliser des rayons ultra-violets, des rayonnements gamma, des électrolyseurs, travaillant à très basse ou très hautes température, des catalyseurs complexes formés de molécules contenant des centaines d'atomes, parmi lesquels le rhodium, le palladium et l'uranium. Rien à faire. On ne parvient pas à fabriquer autre chose que du CO et de l'acide formique. Ou alors des molécules très compliquées à base de CO et d'acide formique entourées de kyrielles d'atomes de carbone. Et ces substances sont souvent instables au contact de l'air. Mais on n'a jamais obtenu le moindre hydrocarbure. Jamais le moindre substance utilisable comme un alcool. Et pourtant on cherche, et dans tous les sens.
    C'est d'autant plus rageant que le moindre brin d'herbe y parvient, et fabrique de l'amidon et du glucose à partir de CO2, de chlorophylle et de lumière.
    Alors tu peux toujours rêver. Mais sache bien que tu ne seras que le x-millième d'une longue série de chercheurs, bien équipés et bien payés, et qui pour l'instant, n'ont rien trouvé.

  4. #3
    Tueurdevampires

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Peut-être qu'ils devraient étudier des feuilles d'arbres...
    Est-ce que seulement ils l'ont fait ?
    Je sais que la vie c'est différent que des machines.
    Mais on pourrait remplacer les processus biologiques par des machines...

  5. #4
    Resartus

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Bonjour,

    Il n'est pas très difficile de produire du méthane ou même directement de l'éthanol (plus facile à utiliser) à partir de CO2 et d'énergie
    Le problème pour remplacer les carburants fossiles n'est pas technique mais économique :

    Le rendement énergétique de la synthèse chlorophyllienne est déplorable, et on connait (et on continue à trouver) des tas de procédés synthétiques de rendement nettement meilleur, mais il leur est économiquement difficile de lutter contre la source d'énergie presque gratuite qu'est le soleil de la photosynthèse (du moins tant que la ressource "surface cultivable" reste disponible)
    Mais même cette source de biocarburant ne peut fonctionner que par subventions, car pour arriver au produit final elle reste trop couteuse aujourd'hui par rapport au pétrole (qui représente des millions d'années de soleil fossilisé)

    On peut encore trouver des procédés qui utilisent des catalyseurs moins couteux, ou qui réduisent les températures de production, mais la problématique économique ne changera pas très vite

    Un minimum de requêtes internet montrerait que tous ces problèmes ont été et continuent à être étudiés de manière approfondie
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  6. #5
    Chalco

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Tu as une conception personnelle de la recherche scientifique :

    "Du coup ils ont repris mon idée et ils l'ont déformée"


    Crois-tu que des chercheurs d'un des meilleurs laboratoires d'électrochimie moléculaire de France fasse leur bibliographie dans Facebook ?

    Peut-être qu'ils devraient étudier des feuilles d'arbres...
    Est-ce que seulement ils l'ont fait ?


    C'est sans doute qu'ils on lu la littérature scientifique sur ce sujet qu'ils ont cherché un "catalyseur à base de fer"

    L'électrochimie, c'est autre chose que de tremper deux métaux dans l'eau et de les relier à une pile : il faut se donner les moyens d'analyser les réactions qui se produisent quand le courant passe lors du transfert des électrons à l'interface. Il y a du matériel très spécialisé pour cela. Mais avant de commencer, il faut avoir une idée du chemin à suivre. On regarde ce qui a déjà été fait on essaye de comprendre pourquoi cela a un peu marché (en général, toute publication apporte quelque chose) et on cherche une voie qui serait nouvelle à explorer. Et, comme il a été dit, il y en a des milliers !

  7. #6
    HarleyApril

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Citation Envoyé par Tueurdevampires Voir le message
    Peut-être qu'ils devraient étudier des feuilles d'arbres...
    Est-ce que seulement ils l'ont fait ?
    La réponse est oui, ils l'ont fait
    https://www.futura-sciences.com/scie...remiere-60766/

  8. #7
    Tueurdevampires

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Je veux pas tergiverser sur qui a eu l'idée le premier de faire du méthane à partir de CO2, et j'ai pas que Facebook, et je suis connu à travers différents milieux...
    Alors ils auraient réussi à transformer du CO2 en éthanol ? intéressant cet article, reste à savoir si ils arrivent rapport prix/quantité à satisfaire la demande, il s'agit pas de dépenser 1 milliards d'€ pour produire 1L d'éthanol...

    A mon avis le problème restera encore et toujours l'oxydation des cathodes/anodes...

    J'ai pensé à un phénomène d'électrolyse sans cathodes/anodes, mais ça implique d'utiliser directement deux aimants qui tournent sur de l'eau, à la limite de leur champ magnétique, quand ces champs se "frottent", créant une "tension électronique" capable d'électrolyser l'eau sans anodes/cathodes... mais je me suis fais kick pour théories personnelles (et/ou implications sécurité gouvernementale ? mouai :-/ plutôt effacement du message pour le premier qui se crée le brevet à mon avis oui...)

  9. #8
    Kemiste

    Re : Production de biocarburant à partir de procédés électrolytiques.

    Bonjour.

    Citation Envoyé par Tueurdevampires Voir le message
    J'ai pensé à un phénomène d'électrolyse sans cathodes/anodes, mais ça implique d'utiliser directement deux aimants qui tournent sur de l'eau, à la limite de leur champ magnétique, quand ces champs se "frottent", créant une "tension électronique" capable d'électrolyser l'eau sans anodes/cathodes... mais je me suis fais kick pour théories personnelles (et/ou implications sécurité gouvernementale ? mouai :-/ plutôt effacement du message pour le premier qui se crée le brevet à mon avis oui...)
    Merci d'en rester à la science et de ne pas partir sur des théories du complot.

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