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Une base réagit-elle avec H2O ou H3O+?

  1. #1
    Ultrashnotebel

    Une base réagit-elle avec H2O ou H3O+?

    Bonjour, voici un problême que je rencontre dans pas mal d'exercices. Normalement, si j'ai bien compris, une base réagit avec de l'eau pour former un acide conjugué et un ion OH-

    On a donc ceci: A- + H2O -> HA + OH-

    Cependant, dans certains de mes exercices mais pas tous, la réaction suivante est utilisée:

    A- + H3O+ -> HA + H2O

    Le truc c'est que c'est que les constantes d'équilibre de ces réactions sont complètement différentes, l'une est calculée avec kw/ka et l'autre avec 1/ka... On a donc un facteur 1014 de différence.

    Par exemple, dans un exercice, il faut trouver la constante d'équilibre de la réaction entre S2- et NH4+. La réponse correcte est trouvée en multipliant kw/ka de NH3, et 1/kb de HS-. Pourquoi pas 1/ka de NH3, et kw/kb de HS-?

    Merci d'avance.

    -----


  2. #2
    jeanne08

    Re : Une base réagit-elle avec H2O ou H3O+?

    Une base comme A- réagit avec l'eau selon A- +H2O = AH + OH- cette réaction marche très mal : K= Kb = Ke/Ka << 1 . Si on met seulement A- et de l'eau ( on peut négliger l'autoprotolyse de l'eau ) c'est la seule réaction qui a lieu
    Si on met dans l'eau une base A- et un acide fort ( dissocié totalement en H3O+) on a la réaction A- + H3O+. == AH + H2O et cette réaction marche très bien ( elle est en général quasi totale) K = 1/Ka >>1

    Bref quand on met de l'eau et un mélange d'acides et de bases la réaction prépondérante ( celle qui conditionne ce que l'on va avoir essentiellement à la fin ) est celle de l'acide le plus fort mis sur la base la plus forte mise

    Quand on met de l'eau , des NH4+ et des S2- les acides mis sont l'eau et NH4+l'acide le plus fort est NH4+ , les bases sont l'eau et S2- la meilleure étant S2- : Réaction prépondérante S2- + NH4+. = NH3 + HS-
    K = (HS-)(NH3)/(NH4+)(S2-) et en multipliant le haut et le bas par (H3O+) on a K = (NH3)(H3O+) (HS-)/ (NH4+)(S2-)(H3O+) et tu vois que
    K = KaNH4+/KaHS et tu as le droit de remplacer KaHS par Ke/KbHS
    note : ce n'est pas la réponse que tu indiques ...

  3. #3
    moco

    Re : Une base réagit-elle avec H2O ou H3O+?

    Bonsoir,
    Tout d'abord, toutes les bases, fortes ou faibles, réagissent avec H3O+. Il faut pourtant remarquer qu'il existe des bases si faibles qu'on les appelle souvent "négligeables", comme l'ion chlorure Cl-. Elles ne créent pas d'ions OH- dans l'eau, et ne réagissent pas avec H3O+.
    Il n'y a que les bases très fortes qui réagissent en totalité (100%) avec H2O, pour former OH- comme tu le dis. Elles ne sont pas très nombreuses en chimie inorganique. Les principales sont l'ion O2-, l'ion éthanolate C2H5O-, et l'ion NH2-. Tous ces ions ont tous des pKa supérieurs à 14.
    Les bases faibles (comme l'ammoniaque NH3) réagissent aussi avec H2O pour former OH-, mais dans une proportion très inférieure à 100%.
    Et les bases négligeables ne réagissent pas avec H2O,
    Dernière modification par moco ; 01/06/2018 à 20h19.

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