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Kérosène/hvo

  1. #1
    Talife

    Lightbulb Kérosène/hvo

    Bonjour à tous, après mainte et mainte recherches nous avons enfin trouvé une expérience qui permet d'obtenir de l'huile hydrogénée.

    Maintenant, on recherche des petites expériences pour pouvoir confirmer l'efficacité des huiles hydrogénées dans le domaine de l'aviation.
    Auriez vous des petites expériences/ ou calculs rapides à réaliser ?
    Mercii bcp

    (PS: combien font 3.5 grammes d'acide oléique en litres ou mL ? )

    merci beaucoup !!

    -----


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  3. #2
    Clement.R

    Re : kérosène/hvo

    Sur internet tu trouveras facilement la densité de l'acide oléique. Cette dernière est généralement donnée en g/mL, il ne te resteras plus qu'à faire un produit en croix avec ta valeur de 3.5g

  4. #3
    Talife

    Re : kérosène/hvo

    Ah d'accord merci , et pour les expériences on en a quelques unes merci de nous dire si elles sont utiles à exploiter (pour vérifier l'efficacité de notre huile)
    CEPENDANT:

    voici mon protocole, Effectuez sous une hotte le montage illustré à la figure.
    -Notez que vous pouvez remplacer le bouchon du dessus du réfrigérant par un petit ballon de caoutchouc. Il est aussi possible d’ajouter une trappe pour les vapeurs d’eau et de HCl qui pourraient être entraînées par l’hydrogène. Cette trappe peut contenir des pastilles de NaOH ou simplement un agent asséchant.

    -Il est important que la pointe de lapipette Pasteur soit immergée dans l’huile que l’on veut hydrogéner.
    -Assurez-vous d’enlever la surpression du montage (ballon) avant d’ouvrir l’erlenmeyer de génération De l’hydrogène pour ajouter le zinc ou l’acide.

    PROTOCOLE

    -Ajoutez 3,5 g d’acide oléique dans votre ballon de 10 mL.
    Ajoutez ensuite environ 2 mL de méthanol et un petit barreau magnétique (~ 5 mm).

    -Prélevez une pointe de spatule du catalyseur de Raney dans un bécher de 10 mL. Laissez le solide se déposer et décantez une partie de l’eau qui le recouvre. Rincez le solide avec une portion de méthanol que vous décanterez à nouveau. Transférez le catalyseur dans votre ballon de 10 mL (notez que vous pouvez utiliser le 2 mL que l’on doit ajouter à l’étape précédente).

    -LE CATALYSEUR DE RANEY DE DOIT JAMAIS SÉCHER CAR IL
    EST TRÈS INFLAMMABLE ET PRENDRA FEU. C’EST D'AILLEURS LA RAISON POUR LAQUELLE IL EST CONSERVÉ
    DANS L’EAU.
    -LAVEZ IMMÉDIATEMENT VOTRE SPATULE ET VOTRE BÉCHER AVEC BEAUCOUP D’EAU.
    -MOUILLEZ TOUT PAPIER QUI A PU ENTRER EN CONTACT AVEC LE CATALYSEUR ET JETEZ DANS LE CONTENANT PRÉVU À CET EFFET.

    -Installez le ballon sur votre montage et commencez l’agitation. Chauffez doucement
    et commencez l’addition des retailles de zinc (peu à la fois) dans l’erlenmeyer
    contenant l’acide chlorhydrique 6M. Refermez l’erlenmeyer et le bullage d’hydrogène devrait apparaître
    dans votre ballon de 10 mL.
    -Maintenez le bullage d’hydrogène et le chauffage pendant 60 minutes.
    -Filtrez par gravité le contenu du ballon dans un petit bécher (10 ou 25mL) propre,
    sec et pesé. Récupérez le barreau magnétique et disposez du surplus de catalyseur de
    Raney dans un contenant prévu à cet effet. Faites dissoudre le papier filtre utilisé
    dans une solution d’acide nitrique concentrée ou disposez des résidus de façon à
    s’assurer de ne pas déclencher un incendie.
    -Évaporez doucement le solvant sur une plaque chauffante, laissez refroidir et pesez le tout.



    CEPENDANT nous ne savons pas où placer l'huile que l'on va hydrogéner ... (on pensait la placer dans le ballon mais en quelle quantité ???)

  5. #4
    Talife

    Re : kérosène/hvo

    on a une expérience qui permet de confirmer ou non la présence d'insaturations : Test d’addition du brome
    1.
    Ajoutez 1 mL d’huile dans une éprouvette propre (diluez le solide dans un solvant approprié si nécessaire).
    2.Ajoutez quelques gouttes d’eau de brome (Br2(aq) (Attention, très corrosif, à n’utiliser que sous la hotte), agitez vigoureusement et observez. La
    disparition de la couleur jaune-orange (du brome) confirme la présence d’insaturation(s).


    Est ce que ca vaudrait la peine de la réaliser après avoir créé notre huile ?

    merci beaucoup !!!

  6. #5
    HarleyApril

    Re : kérosène/hvo

    Bonsoir

    Oui, l'action du dibrome te permettra de vérifier qu'il n'y a plus d'insaturation.
    Non, tu ne vas pas réaliser l'hydrogénation car c'est particulièrement pétatoire. Si ça ne pète pas, tu risques d'avoir le feu, c'est un grand classique dans les hydrogénations catalysées, surtout avec le méthanol comme solvant.

    Cordialement

  7. #6
    Talife

    Re : kérosène/hvo

    Oui nous en avons parlé à notre professeur, et aux chimistes qui gèrent le labo et ils ont dit que c'était vraiment faisable car évidemment les précautions nécessaire seront prises notamment avec le réactif de Raney !

  8. #7
    Deedee81

    Re : kérosène/hvo

    Bonjour,

    Les précautions, c'est bien Mais n'oubliez pas non plus que vous êtes sur un forum public où n'importe quel imprudent pourrait s'inspirer de ce qu'il lit et faire des co...boummm.
    Donc attention aux informations que vous dévoilez ici.

    Merci,
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  9. #8
    Talife

    Re : kérosène/hvo

    Oui évidemment ... Mais bon revenons à l'expérience savez vous il faut placer l'huile ?? OU nous pensions également que le produit final était ce qu'ils appelaient HUILE HYDROGÉNÉE ?

  10. #9
    HarleyApril

    Re : kérosène/hvo

    Bonsoir

    Le substrat à hydrogéner est à placer dans la suspension de nickel dans laquelle tu feras également buller de l'hydrogène

    Cordialement

  11. #10
    Talife

    Re : kérosène/hvo

    Merci beaucoup , mais encore une question on peut utiliser n'importe quelle huile (ex huile végétale type colza ect );??

    Également l'expérience que l'on a proposé vec le brome pour vérifier son efficacité sera telle utile ? Puisque si nous fabriquons une huile hydrogénée faudra bien vérifier son efficacité ?

    Merci beaucoup ,

  12. #11
    HarleyApril

    Re : kérosène/hvo

    Les huiles végétales sont insaturées.

    Tu peux utiliser le test au dibrome avant et après hydrogénation.
    Ceci te permettra de montrer l'efficacité de ton traitement.

    Cordialement

  13. #12
    Talife

    Re : kérosène/hvo

    Merci beaucoup une dernière question svp : quelle est la quantité d'huile à apporter ??
    svp c'est relativement urgent !! merciii

  14. #13
    Talife

    Re : Kérosène/hvo

    Également vous êtes sur qu'il faut placer l'huile dans l'erlenmeyer ? cela me parait bizarre ............

  15. #14
    Talife

    Re : Kérosène/hvo

    je suis désolée de vous redéranger mais le professeur nous a conseiller d'utiliser du borohydrure de sodium pour générer l'hydrogénation à la place du zinc , que nous conseillez-vous ?

  16. #15
    HarleyApril

    Re : Kérosène/hvo

    Citation Envoyé par Talife Voir le message
    Également vous êtes sur qu'il faut placer l'huile dans l'erlenmeyer ? cela me parait bizarre ............
    Si tu ne mets pas l'huile au contact du catalyseur de l'hydrogène, comment veux-tu que la réaction se fasse ?

  17. #16
    Talife

    Re : Kérosène/hvo

    Ah d'accord .... cela me parait logique .... également, nous avons rechercher la formule "moléculaire" de l'huile et on a trouvé qu'elle était associé au triglycéride .. a quelle " famille " de molécules appartient le tryglycéride ? (alcane , alcène ... ?)??

    merci beaucoup

  18. #17
    Ohmaxwell

    Re : Kérosène/hvo

    Bonjour,

    Les triglycérides possèdent 3 liaisons de type C-C(=O)O-R', qui sont appelées esters.

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